Кинодыбр

[hope1972]

Смотрю фильм про Модельяни по "Рифею"..... чуть чайник не спалила...

UPD: Пить меньше надо. Это я про Модельяни. Пьяница приносит несчастье всем окружающим. На фиг, на фиг!

Comments

Да разве он о принесении счастья думал, когда жил?

[ursenar.livejournal.com]

кино замечательное,
актерское попадание в точку

Re: Да разве он о принесении счастья думал, когда жил?

[hope1972.livejournal.com]

А творцы вообще эгоисты. Такие профессии очень эгоистичны.
Но тем не менее. Жаль, когда таким людям не хватает силы воли остановиться. Жаль, и противно. Потому что творчество - это труд. Зато в другом месте они трудиться не хотят.

[mara-arvarden.livejournal.com]

Несчастье чуть не случилось даже с твоим чайником. :)

Наглый оффтоп.
1. Узнала, что есть на ДВД Полет навигатор+Властелин Времени(старый фр. мультик). Вот здесь. У тебя такого случайно нет? Про выход этого мульта на ДВД я только что прочитала в свежет ТоталДВД, а народ его вовсю смотрит. ;)
2. Фотки получились? :)))

Re: Да разве он о принесении счастья думал, когда жил?

[ursenar.livejournal.com]

А творцы и должны быть эгоисты,
зачем им трудиться в другом месте?
Их место в творчестве, разве надо их посылать на завод? (если они сами туда не решили пойти, конечно, разрываясь между двумя делами)
Его дело жизни - не сделать счастливой свою жену, а написать свои картины,
и это нужно принимать

Я видела Модильяни в музее современного искусства в Париже
это единственное, на что там стоит смотреть!

Re: Да разве он о принесении счастья думал, когда жил?

[hope1972.livejournal.com]

Не знаю, я и Модельяни не люблю, честно говоря.
А насчет сделать счастливой свою жену.... это не6 совсем так. Были случаи, когда в финансовом смысле художник был очень даже, и жена его была счастлива - Дали к примеру. Наши многие. Кустодиев.... к примеру. То есть, все относительно. А я писала не к тому, что он бедный художник, а к тому, что вся проблема была в его алкоголизме. Художник не обязательно бедный, а вот алкоголик - всегда. Так что не те немного ключевые слова были в моем посте.

[hope1972.livejournal.com]

1. Нет, такого нету.
2. Фотки не получились... треба переделать. Но позже, когда я свету больше куплю Или на улице - в лесочке где-нить.

[ursenar.livejournal.com]

Надя, он МодИльяни!

А наш разговор - игра в глухие телефоны.

[hope1972.livejournal.com]

Да, потому что мой пост был изначально не о том. Потому что фильм - страшный, если бы знала сразу - не смотрела бы. К сожалению, биография Модильяни была мне не изывестна и я решила этот пробел заполнить. Блин, расстроилась жутко. Я ненавижу самоубийц, а самоубицу-мать, убивающую еще и своего ребенка - вдвойне! С одной стороны, я понимаю, что она осталась без средств к существованию, но с другой ее поступок чудовищен и непростителен. Фильм меня жутко расстроил. Просто жутко. А причина всего этого - слабый духом художник, который не мог удержать себя в руках, ептыть, чтобы не напиться....
Слабость духа - вот, что я не уважаю.
Причем здесь его предназначение и гениальность???? Да все на нет сведено! Не напился бы - еще картин понаписал и все были бы счастливы.

[hope1972.livejournal.com]

Художник - такой же человек, и не надо говорить, что у него не может быть ответственности за своих детей, за семью... фигня это все. Художник выше этого всего - бред и лепет безответственного малолетнего ребенка.
Да, талантливому человеку живется сложнее, потому что он н вписывается в очерченные каждому социальные рамки. Но он живет в социуме и без него не может. Поэтому не фиг выкобениваться и строить из себя гения. Надо думать не только о себе. Да, творческие профессии - эгоистичны. Но нужно хоть немного это осознавать и делать усилия над собой. Иногда.

[ursenar.livejournal.com]

почему его пьянство для Вас важнее его творчества?
почему Вы видите в картине только это - вот в чем вопрос
насколько я понимаю, Вам бы хотелось сделать из него добропорядочного буржуа - и вот тогда все были бы счастливы,
но тогда не было бы ХУДОЖНИКА

еще одна непонятная оговорка для меня - "я понимаю, что она осталась без средств к существованию, но с другой ее поступок чудовищен и непростителен",
думаете, из-за отсутствия денег она из окна бросилась?!

[ursenar.livejournal.com]

да есть у него ответственность, но это не самое важное в его жизни!
у него куда БОЛЬШАЯ ответственность перед своим даром, чем перед родными,
вот это и называют большинство людей эгоизмом, не понимая, что на самом деле это просто другой способ жизни

он выбрал такой способ, и не был при этом счастлив, и знал, что не будет счастлив - его слова: "я несчастлив в Париже, но Париж побуждает меня к творчеству, и я здесь остаюсь"

и я Вас уверяю, он думал не о себе,
а Жанна - не маленькая девочка, понимала, на что идет,
тем более, в жизни все было не так, так в кино,
голливудские вариации в детялях далеки от реальности в угоду сюжету

[hope1972.livejournal.com]

Не надо оправдывать безответственные и ужасные поступки гениальностью, окей? А то Вы так и Гитлера оправдаете.
Да, художник выше многого..... но если он живет с женщиной и делает ей детей, он должен отвечать за этих детей также, как и все остальные люди.
Она не от отсутствия денег бросилась из окна - и ежу понятно. Дура. Время лечит. ЛЮБУЮ любовь. Я прошла через это и знаю, как никто. Через год ей было бы легче. Рассосалось бы. Лучше бы о двух детишках подумала. Эгоистичная романтичная дура. Извините, не могу ее оправдать. Если его еще можно оправдать гениальностью.. то она была самой обычной женщиной. Она была его музой - да. Но это - все, что она сделала. Она была бы еще большей музой, если бы вырастила его детей. Остаться жить и сделать для него то, что могла только она - родить и вырастить его детей, оставить его гениальность в их генах и передать человечество. А она убила и себя и ребенка.

[hope1972.livejournal.com]

Не надо меня убеждать - я восемь лет на худграфе, про художников с детства в меня втолковывали. Да, я не знала про Модильяни, знала его работы, но биографию - нет. ну и потом, я знаю обычно про тех, кто мне нравится. Модильяни меня никогда не вдохновлял. Не люблю это направление в живописи. Я ходила в Москве на выставку Матисса - мне там плохо стало. Затошнило, реально. Там же кроме Золотых рыбок смотреть не на что! Пустой холст - два мазка и подпись. Я так тоже умею. Это халтура, а не живопись. Художники тоже продавали брэнд, вместо картин. Не надо мне доказывать обратное.
Но то был оффтопик.

Эгоисты должны жить на необитаемых островах. А не пользоваться благами цивилизации. Это тоже оффтопик.
Наша беседа интересна... но все это я уже слышала раньше. Да, другой способ жизни.... но это не оправдание, чтобы убивать своих детей. Или не заботиться о них, выкидывая их на улицу.
Он МОГ содержать семью, не говорите мне, что нет. Просто был слишком горд, что помириться с Пикассо. Вот этого я никогда не пойму. Немного компромисса во имя своих детей. Женщина на это способна, а мужик - нет (не правда, многие мужики идут на этот компромисс каждый день, чтобы содержать семью и растить детей), но это тоже не отговорка. Гениальностью убийство ребенка не оправдать. НИКОГДА.
"Стоит ли счастье всего мира слезинки ребенка?" Почитайте Достоевского... ну или ЛеГуин для более простого чтения. "Те, кто покидает Омелас".
Мое отношение к Модильяни не изменится. Как бы он ни был гениален. Человек, не способный пойти с собой на компромис - погибает. Что он и доказал. Ибо спасение человека - в его гибкости. Не могущий согнуться - будет сломлен жестокой реальностью.

[ursenar.livejournal.com]

худграф - не худграф, это ничего не меняет,

я Вас, Надя, не убеждаю, я просто показываю, что может быть другое мнение,
и что осуждение - не лучший способ познания мира (почитайте Достоевского:))), в Ваших постах только осуждение и отрицание, а ПОНИМАНИЯ нет (я про посты говорю, а не про Вас, заметьте). Не представляю, что бы натворил человек с такой позицией, приди он во властные структуры, например, какие бы тотальные меры по отношению к тем же художникам он бы принял,

и давайте закончим на этом, таким запалом недолго и ЖЖ спалить:)))

[ursenar.livejournal.com]

Я никого не оправдывала
Вас послушать - так есть только черное и белое, людей можно либо по головке гладить либо к стенке ставить,
просто отделяйте Модильяни-художника от Модильяни-человека
я спрашиваю: пьянство - это все, что Вы в нем увидели?
Почему Вы так зациклились на плохом? Ругать легче?

гениальность с генами не передается
а дочка старшая у него осталась, между прочим

[hope1972.livejournal.com]

Я много, что могу понять, поверьте, я ко многому отношусь с пониманием. Я принимаю многие точки зрения. Вы меня просто плохо знаете. Те, кто меня знают, знают, что я обо многом говорю "ну, может и так быть".
Пожалуй, единственное, что осуждаю однозначно и бесповоротно - это самоубийство. Осуждаю вдвойне самоубийство беременной женщины. Чувства остынут и пройдут, а жизнь останется. И Жанна еще могла бы быть счастливой, не убей она себя и своего ребенка. Да, больно, но надо терпеть. Ради ребенка. Она была ДОЛЖНА это сделать.

Такой человек как раз бы ничего не натворил. Я многие точки зрения могу мознами принять и понять и думать с разных сторон об одной предмете или идее. Я не самодрука и меня можно логическими доводами переубедить. Выстройте мне цепочку доводов, чтобы я не смогла их опровергнуть. А то все на чувствах. Логика где? Мнение, оно знаете... мнением и останется. Платон что говорил? есть знание и есть мнение. Мнение - это для обывателей. А знание - это для ученых. Так вот я ученый. Выстроте мне логическую цепочку, что художнику можно наплевать на окружающих. Докажите мне это. Я не увидела доказательств в Ваших словах - только мнение. И я Ваше мнение уважаю, как видите, в моих словах наезда на личность тоже нет. Только на обоснование, которое я понимаю душой, да, но мозгами - нет. Но для меня мозги важнее.
Мнение - это считать, что солнце закатывается по вечерам, а знание - знать, что это Земля поворачивается вокруг своей оси. Разные уровни понятия об одном явлении природы. Так что, сколько бы ни говорили, что она его до смерти любила, я скажу, что жизнь ее ребенка была важнее этой любви.
Так что на самом деле это Вы меня понять не можете. Я-то Вас прекрасно поняла.


Спалить ЖЖ это как?

[hope1972.livejournal.com]

Я отделяю, между прочим. А что еще в нем хорошего как в человеке было? Хоть одно качество назовите? В человеке, не в художнике? О семье не заботился, о женщинах своих - тоже. А про сотальное вообще в фильме ничего не было, разве что друга своего сумасшедшего переодически из психодома вытаскивал.... что там еще было-то?

Нет, как раз не про черное и белое. Я анализирую только ту инфу, которую мне фильм дал. Только на основе той инфы свои умозаключения строю.
А вещи только того цвета - лучи какого спектра они отражают :)))
Не легче... просто вижу пока только это. Расскажите мне что-то другое про него.

Гениальность - не передается, а способности и предрасположенности - да. Одна осталась, а было бы две. кстати, выжила ли она, не знаете? а то смертность детская в ту эпоху все-таки была огоого!

[ursenar.livejournal.com]

я Вас не просто плохо знаю, я Вас вообще не знаю, и узнаю по тому, что Вы пишете и как Вы рассуждаете,
тут мы с Вами солидарны полностью: я в Ваших постах в свою очередь вижу одни голые эмоции и нежелание подумать,
если бы Ваши мозги были заострены, как у ученого (на что Вы претендуете, Вас никто за язык не тянул), то Вы бы обратились к первоисточнику - то есть к самому Модильяни,
вот о чем я ПЫТАЮСЬ ВАМ СКАЗАТЬ, а не делали бы выводы о нем на основании голливудского фильма,

или, другими словами, не ждали бы от меня аргументов, а попытались бы узнать ПРАВДУ об этом человеке САМИ,
потому что нет ничего ценнее собственноручно добытого знания,
ведь если я Ваши мозги сумею убедить, это еще не означает, что я говорю (или знаю) о предмете разговора правду,

УЧЕНЫЙ - это человек, который не доверяет НИЧЕМУ, в том числе и собственному устоявшемуся МНЕНИЮ (знания о Модильяни у Вас нет, сами понимаете), а все ПРОВЕРЯЕТ,

а пока Вы этого не сделали, все сказанное Вами - чистой воды обобщения и накладывание собственного жизненного опыта на опыт другого человека, то есть сравнивание подобного с кажущимся подобным

более того, складывается ощущение, что Вы говорите сама с собой, потому что, например, ни в одном из постов я не занималась защитой Жанны, а Вы все время пытаетесь мне это приписать,
то есть Вы разговариваете не со мной, а с придуманным Вами оппонентом, позицию которого Вы уже хорошо изучили...

ЗЫ старшая дочь Модильяни и Жанны Эбютерн выжила и написала книгу воспоминаний о своем отце

ЗЗЫ Спалить ЖЖ праведным гневом наподобие ветхозаветных старцев:)))

[hope1972.livejournal.com]

Возможно, стоило почитать про Модильяни, конечно, но поскольку мой пост был о данном фильме, потому я и исхожу из того, что дал мне фильм. Естественно, при увеличении инфы возможно, мое мнение изменится.

Нет, опять же. Поступок Жанны меня больше всего убил, потому я про нее все время и говорю про нее.

Сам Модильяни - ну умер и умер.... Тут все естественно и закономерно, при его образе жизни.

Да, согласна, я про него знаю мало. Но, знаете, что-то я так загружена в последнее время работой и бывтовыми делами, что некогда мне лазить и искать правду о Модильяни. Он не привлек меня настолько, чтобы читать о нем.
Возможно и не стоит делать о нем выводы на основе голливудского фильма, но изначально мой пост был про КИНО. Я вообще раньше про кино много писала и не только сюда в дневник. В последнее время даже смотреть кино некогда. Поэтому все мои выводы были действительно преломлены киноисторией, рассказанной мне сценаристом и режиссером.
Возможно, отсюда все наше с Вами недопонимание. Я рассуждала о ПЕРСОНАЖЕ фильма. А не о реальном человеке Модильяни. У меня в планах не было сравнивать историю с реальной, а людей - с реальными жившими людьми. Поэтому я судила о нем настолько, насколько он был мне представлен в фильме.
И мне показалось сие представление нелицеприятным. Вот т все. Я говорила - о персонажах данного фильма исключительно. Согласно тому сценарию, по которому его сняли. Потому за дополнительной инфой и не полезла, кстати.

Как дочь могла написать о своем отце воспоминания, если она была такой маленькой в фильме? Или это тоже голливудский глюк. Кстати.... по возрасту она и не могла быть такой. Если Жанна была на 8м месяце даже (а не на девятом, если судить по животу) - ребенку должен был быть год как минимум, а нам ее показали младенцем, которому от силы месяца 4.