hope1972: (Default)
[personal profile] hope1972
Банкротство Ford, General Motors и Chrysler стало вполне возможным после того, как продажи автомобилей в США начали резко сокращаться. Так, в ноябре 2008 года этот показатель снизился на 37 процентов до минимального за 26 лет уровня. При этом задолженность "большой тройки" перед банками и владельцами облигаций превышает 100 миллиардов долларов.

Я не экономист ниразу, но все равно, как может быть столько долгов у компаний, которые _производят и приносят прибыль_ (а производят они 4% всего ВВП страны, что, по идее, нехило).
ИМХо, причины тут могут быть только воровство (ох, простите, "нецелевое расходование средств") и эмиссия ничем необеспеченных облигаций с целью легкого балбла и сразу. Бабло так затмило разум директоров и владельцев, что они готовы рубить сук, на котором сидят ради сиюминутной выгоды.

Date: 2008-12-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
это ты о Форде или о Газпроме?

Date: 2008-12-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я о компаниях. которые упомянуты в цитируемом фрагменте. На самом деле. если и у них все так плохо, то у наших должно быть еще хуже - у нас распил бабла и откаты - это вообще общепринятая практика.

Date: 2008-12-11 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] fomor-perm.livejournal.com
начнем с того, что распил бабла, откаты и прочую чухню на западе придумали малость пораньше чем у нас. Просто это делается куда благопристойней внешне.

А откуда долг? А банально. В расчете на увеличение спроса, GM увеличило производство автомобилей, взяв под энто дело бабло в банке. А спрос упал. Теперь у них есть товар который сильно упал в цене и не может быть обеспечением кредита, продать его нельзя и многомиллиардные долги.

Date: 2008-12-11 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Прямо уж многомиллиардные? Неужели зависло СТОЛЬКО товара? У них кризис уже год ИМХО - можно было скорректироваться..
Во-вторых.. у меня, неэкономиста и совсем обычного человека, уже два года как было ощущение, что мы слишком хорошо живем, и скоро будем платить за это.
У экономиста, который приставлен к производству/любому сегменту экономики эти ощущения должны быть более отчетливые (в смысле - он должен более отчетливо чувствовать рынок) и понимания, куда все движется, должно быть больше... Уверена, что те, кто вдували деньги в мыльные пузыри ДОЛЖНЫ были понимать, что рано или поздно они лопнут. Я не верю, что они этого не подозревали. Как можно вести себя столь неразумно?

Date: 2008-12-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] fomor-perm.livejournal.com
Прямо уж многомиллиардные? Неужели зависло СТОЛЬКО товара? У них кризис уже год ИМХО - можно было скорректироваться..
Да, многомиллиардные. Зависло не только товара. Запчасти, комплектующие, мало ли что еще. Это были не "мыльные пузыри" а достаточно сложные финансовые механизмы, риски по которым, кстати, были застрахованы. И долгое время это работало. Нормальные экономисты кстати строят планы даже и не на год вперед, а года на два-три.

Во-вторых.. у меня, неэкономиста и совсем обычного человека, уже два года как было ощущение, что мы слишком хорошо живем, и скоро будем платить за это.
Ну ка рассажи, как это мы шибко хорошо жили. Я вот живу хорошо пропорционально подъему моей заработной платы.

Кризис. Понимаешь, всем было понято еще с той зимы, что нечто этакое будет. Вопрос был в калибре. Дело тут обстояло примерно так, насколько это понимаю я. США работали по-сути по экстенсивному пути - вздувая объемы товарно-денежной массы, не снижая соотношения товары/деньги - не допуская ни дефляции ни инфляции. Так как ФРС решительно отказывался деньги печатать, начали работать с виртуальными деньгами - с кредитами, фьючерсами и прочей финансовой документацией имеющей ценность. Таким образом увеличилось количество денежной массы с которой можно опрерировать. Знаешь с чем это была борьба? С кризисом перепроизводства, который согласно базовой теории должен периодически сотрясать мировой капитализм. И, что самое интересное, лет 10 это работало. Но получился потрясающе сложный финансовый аппарат, сбой в мелких элементах которого мог вызвать общесистемый кризис всего этого изящного построения - что, в-целом, и произошло.

З.Ы. С тех пор как ты переехала, ты стала делать какие то очень резкие выводы и высказывать безапелляционное мнение. Я вот последнее время никого не осуждаю и думаю как то больше о своем бюджете. И тебя призываю к тому же.

Date: 2008-12-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Вот именно - на годы вперед... и друг неожиданно грянул кризис, ага. Впрочем, читала, что об этом еще пять лет назад предупреждали - никто слушать не хотел... авось работает, видать, на всех уровнях. Впрочем, чего говорить - то, он всегда везде работал.

Про хорошо живем - я тоже дила пропорционально своей зарплате, и я ее расходовала и расчитывала так. чтобы не делать долгов. И у меня получалось. И хорошая жизнь - на моем уровне, ага, на лимузинах не ездила, сам знаешь, но могла работать и подрабатывать, чтобы иметь на свои маленькие радости.

Про перепроизводство я тоже догадывалась, ага.

Резкие выводы - от резкой жизни.
О своем бюджете думаю, да, но сейчас он как-то стал зависим от других тенденций, а не только оттого, насколько хорошо или плохо работаю я сама. Я от этого отвыкла за эти семь лет.
Ну и страх, что завтра меня, независимо от моих личных качеств/прегрешений выкинут на улицу... опять же, отвыкла за семь лет, ага.


Date: 2008-12-11 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] fomor-perm.livejournal.com
ну масштабы были неожиданны для всех. А что предупреждали. Каспаров со товарищи какой год тявкает про "скорую неизбежную гибель кровавого режима". Думаешь их кто то слушает? Вот и предупреждавшие - они большей частью такие же.

Перепроизводство. Ха. С тех пор как отменили СССР все почему то резко решили что теории Маркса-Энгельса тоже отменили. Что коммунизм был однозначно кровавым режимом и что капитализм - это навечно. Да с чего бы вдруг то? Растет уровень техники, производительность труда и т.д. Люди просто не понимают, что техника определяет экономику, а экономика определяет общественный строй. И вот такие кризисы будут повторяться пока человечество не усвоит что жить нужно уже как то по новому.

А на тему последнего абзаца. Знаешь, я вот летом мог свободно уехать в Питер. На работу и ПМЖ. Была такая идея. Однако я сел, взял бутылку водки, пару огурцов и крепко подумал. И передумал...

Date: 2008-12-11 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Угу, с двумя абзацами согласна.
А по последнему: у каждого свои обстоятельства.

Date: 2008-12-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com
У нас давно-давно "экономика долгов". Вон, довольно наглядное объяснение в мувике http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

Date: 2008-12-11 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] backfresh.livejournal.com
ща обрушат акции потом федералы выкупят, потом снова подымут.
а расплатятся напечатанным баблом, которое перетечет к тем, кто давал взаймы (такие же выкупленные структуры).
может так?

Date: 2008-12-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Да, я тоже думаю, что это всего лишь перераспределение благ :)

Date: 2008-12-11 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Где вы, пардон, у Большой Тройки прибыль увидели? Уже много лет как они работают с дефицитом.

Date: 2008-12-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Хм, тогда давно закрывать надо производство или перепрофилировать на что-нить другое. Много лет с убытком работать - это надо сильно умом страдать... простите.

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:24 am
Powered by Dreamwidth Studios