Да, законы мира очень просты.... но и согласно им ничего ниоткуда не берется и никуда не исчезает. Закон сохранения... чего бы то ни было в природе. На любом уровне существования. А что, если на духовном уровне - тоже действует этот же закон? И тогда вся эта фигня с реинкарнацией имеет право на существование. Возможно, какие-то законы мы еще не открыли. Я не пытаюсь никого убедить ни в чем, я только делаю допущения :)
Законы сохранения, это лишь следствие свойств пространства. И принципами они не являются. Лучше возьми принцип наименьшего действия - из всех возможных вариантов система выберет тот, при кортором суммарное действие будет минимальным. Из него (среди прочего) следует невозрастание энтропии. А из этого следует что любая система предоставленная сама себе стремится занять положение с минимальной внутренней энергией. Жизнь - это нарушение равновесия, живые организмы находятся в гомеостазисе с окружающим. Смерть происходит, когда живой организм утрачивает это свойство. И вдруг, мы решаем, что с момента необратимного изменения ВНЕЗАПНО свойства системы сохраняются "на другом уровне". Это понятно с точки зрения борьбы со страхом небытия, но никак не обосновано и никак не следует из всего остального.
Люди легче себя чувствуют, когда верят. Очень сложно жить, исходя только из причин и следствий. Вот я верю что есть вероятность, что технически реализуем процесс копирования личности на другой носитель. С религиозной и этичнской точки зрения это породит массу неоднозначности и парадоксов. А скопируется ли при этом "душа"? А будут ли копии равноправны оригиналу?
Хм, а что, если жизнь - это не нарушение равновесия? Ведь неразумные живые организмы очень даже вписываются в общие законы сохранения чего-бы-то-ни-было.... Выбиваемся из этого круга только мы - разумные. Откуда мы пришли? Откуда появился разум у неразумных существ. Это - главная загадка природы. Одна из. И исследователи в этой области не могут найти причину появления разума, не прибегая к неизвестной нам силе. Исследования в этой области запрещены, ибо непродуктивны :) Не обосновано и не истекает - и загвоздка именно в том, что я написала - не знаем причины возникновения разума у неразумных существ. Думаю, если бы мы знали причину, возможно, мы могли бы обосновать и существование на другом уровне. Возможно, это закон, который мы не открыли еще. Так что, в науке много чего неизведанного. И нельзя сбрасывать это неизведанное со счетов. ИМХО. То, что мы не знаем, откуда в нас разум.... не мешает нам жить... мы также не знаем. куда он девается после смерти :) два конца одного явления ИМХО.
Оставим религию и этику - это есть порождения разума...
Я не знаю, возможно ли копирование личности... проблема в том, что личность ведь зациклена еще и на физической оболочке. Скопированная в новое человеческое тело, возможно, и будет той же. Скопированная на винчестер компьютера - изменится и будет другой со временем :) ИМХО. Будут не равны в любом случае через некоторое время, ибо личность - это еще и опыт, информация, накапливаемая личностью в процессе существования.
Существует ли закон сохранения информации в информационном пространстве? Вот мне кажется - должен :) Если личность, это информация.... она должна где-то сохраняться. Хотя. вопрос спорный. конечно.
Почему это разумные выделяются? Рождаются, живут и умирают точно также. Если уж верить в реинкарнацию, то для всех :) А если не верить - то вся разница между теми и теми только в том, что разумные по ходу рефлексируют много, прежде чем превратиться в корм для червей)
В частности искать причины собственной разумности - похвально, но врятли практично. И кто это запрещает исследования происхождения разума? Инквизиция или совет по международным отношениям? Работы по кибернетике и теории ИИ вполне себе ведутся. Руководящая роль божественной третьей силы в происхождении разума нарвится пожалуй только креационистам. Потому что очень просто все объясняет. Неизведанное оно не в науке, а в мире. Наука это только средство, пока самое плодотворное в плане практических результатов. В этом вся разница между религией и наукой. И в то и в то можно верить, но наука не берется дать ответов на все вопросы разом, и ничего не гарантирует.
Что до копирования - информация это память, а личность - это процесс. Ни о какой "личности на жестком диске" речи идти не может :) только о переносе из одного информационного пространства, в другое (из памяти и поля сенсорного восприятия в теле, в то же самое, скажем в некоем движке физической симуляции). Грубо говоря цифровое моделирование тела с высокой степенью приближения.
Инофрмационное пространство, это термин из кибернетики и программирования и означает совсем не то что пространство физическое. Так что не надо переносить на него аналогии.
На физическом уровне любая инофрмация - это состояние. И на него распространяются все остальные физические законы. Т.е. например закон сохранения заряда гарантирует что суммарный заряд ячейки памяти не изменится, но второй закон термодинамики радостно сообщит нам, что никто не гарантирует что порядок в системе останется тот же что и был (а порядок это и есть та самая информация которую ты пытаешься сохранить) :)
Разумные возделывают окружающую среду и этим выделяются. Никакой лев не изобретает вечного двигателя. не пишет книги, не вырубает лесов и не строит заводов, чтобы добывать нефть и ездить на Вольво... Мы творим, в отличие от. Про реинкарнацию, тому же льву не откажу в ней, да.
Я знаю, что Академия наук запретила писать работы на тему возникновения языка. Их не принимают к рассмотрению. Я не знаю, на каком уровне - в мировом или только у нас. Возникновения языка и возникновение разума - оба явления взаимосвязаны. Нам это в аспирантуре говорили. Но подробностей запрета я не знаю, упомянули вскользь.
Есно, порядок в системе может и измениться :) амнезия вот, к примеру - тоже нарушение порядка в информационной системе :) Знаешь, я основываюсь на том, что все религии очень похожи по сути. И практически все они - не взялись из ниоткуда, а основаны на событиях каких-то в древности (до возникновения разума у человека). Все религии практически говорят об одном и том же - что в Индии (реинкарнация, но реинкарнируемый не помнит своих прежних жизней)... далеко в Древней Греции Харон, который перевозит души через Стикс, омывшийся в Стиксе забывает о своей земной жизни... прикольно, что многое очень похоже, вроде, возникновение религий в разное время и далеко друг от друга. Египет, опять же. В фантастике описано, как событие может стать религией для далеких предков... - преувеличенное и экстраполированное практически до неузнаваемости. Но как дыма без огня не бывает... хотелось бы мне узнать, в чем огонь-то состоял.. тогда в глубине веков. И как это все рождалось.
Термиты строят сложнейшие сооружения; бобры, своей деятельностью легко могут устроить экологическую катастрофу. Не надо преувеличивать "достижения" человека :) Даже ядерной бомбы для этого мало.
Мало удивительного в том, что все религии похожи. Все люди испытывают страх смерти и трепет перед чудом рождения. И когда пытаются дать ответы на вопросы "а что будет, когда я умру" или "а что было до того, как родился первый человек" приходят к более-менее схожим результатам (с точностью до местной специфики).
Что до фантастики, ну так я совершенно уверен что и две тысячи лет назад подобное описывали :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-12-15 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-16 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-16 08:16 am (UTC)Возможно, какие-то законы мы еще не открыли.
Я не пытаюсь никого убедить ни в чем, я только делаю допущения :)
no subject
Date: 2008-12-16 08:41 am (UTC)Люди легче себя чувствуют, когда верят. Очень сложно жить, исходя только из причин и следствий. Вот я верю что есть вероятность, что технически реализуем процесс копирования личности на другой носитель. С религиозной и этичнской точки зрения это породит массу неоднозначности и парадоксов. А скопируется ли при этом "душа"? А будут ли копии равноправны оригиналу?
no subject
Date: 2008-12-16 09:20 am (UTC)Не обосновано и не истекает - и загвоздка именно в том, что я написала - не знаем причины возникновения разума у неразумных существ. Думаю, если бы мы знали причину, возможно, мы могли бы обосновать и существование на другом уровне. Возможно, это закон, который мы не открыли еще.
Так что, в науке много чего неизведанного. И нельзя сбрасывать это неизведанное со счетов. ИМХО.
То, что мы не знаем, откуда в нас разум.... не мешает нам жить... мы также не знаем. куда он девается после смерти :) два конца одного явления ИМХО.
Оставим религию и этику - это есть порождения разума...
Я не знаю, возможно ли копирование личности... проблема в том, что личность ведь зациклена еще и на физической оболочке. Скопированная в новое человеческое тело, возможно, и будет той же. Скопированная на винчестер компьютера - изменится и будет другой со временем :) ИМХО.
Будут не равны в любом случае через некоторое время, ибо личность - это еще и опыт, информация, накапливаемая личностью в процессе существования.
Существует ли закон сохранения информации в информационном пространстве? Вот мне кажется - должен :) Если личность, это информация.... она должна где-то сохраняться. Хотя. вопрос спорный. конечно.
no subject
Date: 2008-12-16 09:41 am (UTC)В частности искать причины собственной разумности - похвально, но врятли практично. И кто это запрещает исследования происхождения разума? Инквизиция или совет по международным отношениям? Работы по кибернетике и теории ИИ вполне себе ведутся. Руководящая роль
божественнойтретьей силы в происхождении разума нарвится пожалуй только креационистам. Потому что очень просто все объясняет. Неизведанное оно не в науке, а в мире. Наука это только средство, пока самое плодотворное в плане практических результатов. В этом вся разница между религией и наукой. И в то и в то можно верить, но наука не берется дать ответов на все вопросы разом, и ничего не гарантирует.Что до копирования - информация это память, а личность - это процесс. Ни о какой "личности на жестком диске" речи идти не может :) только о переносе из одного информационного пространства, в другое (из памяти и поля сенсорного восприятия в теле, в то же самое, скажем в некоем движке физической симуляции). Грубо говоря цифровое моделирование тела с высокой степенью приближения.
Инофрмационное пространство, это термин из кибернетики и программирования и означает совсем не то что пространство физическое. Так что не надо переносить на него аналогии.
На физическом уровне любая инофрмация - это состояние. И на него распространяются все остальные физические законы. Т.е. например закон сохранения заряда гарантирует что суммарный заряд ячейки памяти не изменится, но второй закон термодинамики радостно сообщит нам, что никто не гарантирует что порядок в системе останется тот же что и был (а порядок это и есть та самая информация которую ты пытаешься сохранить) :)
no subject
Date: 2008-12-16 10:01 am (UTC)Про реинкарнацию, тому же льву не откажу в ней, да.
Я знаю, что Академия наук запретила писать работы на тему возникновения языка. Их не принимают к рассмотрению. Я не знаю, на каком уровне - в мировом или только у нас. Возникновения языка и возникновение разума - оба явления взаимосвязаны. Нам это в аспирантуре говорили. Но подробностей запрета я не знаю, упомянули вскользь.
Есно, порядок в системе может и измениться :) амнезия вот, к примеру - тоже нарушение порядка в информационной системе :)
Знаешь, я основываюсь на том, что все религии очень похожи по сути. И практически все они - не взялись из ниоткуда, а основаны на событиях каких-то в древности (до возникновения разума у человека). Все религии практически говорят об одном и том же - что в Индии (реинкарнация, но реинкарнируемый не помнит своих прежних жизней)... далеко в Древней Греции Харон, который перевозит души через Стикс, омывшийся в Стиксе забывает о своей земной жизни...
прикольно, что многое очень похоже, вроде, возникновение религий в разное время и далеко друг от друга.
Египет, опять же.
В фантастике описано, как событие может стать религией для далеких предков... - преувеличенное и экстраполированное практически до неузнаваемости. Но как дыма без огня не бывает... хотелось бы мне узнать, в чем огонь-то состоял.. тогда в глубине веков. И как это все рождалось.
no subject
Date: 2008-12-16 11:01 am (UTC)Мало удивительного в том, что все религии похожи. Все люди испытывают страх смерти и трепет перед чудом рождения. И когда пытаются дать ответы на вопросы "а что будет, когда я умру" или "а что было до того, как родился первый человек" приходят к более-менее схожим результатам (с точностью до местной специфики).
Что до фантастики, ну так я совершенно уверен что и две тысячи лет назад подобное описывали :)
no subject
Date: 2008-12-17 09:58 am (UTC)Много интересного об этом написано в следующей книге: