![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hope1972Известный бизнес-тренер Александр Левитас будет в закрытом доступе рассказывать о личных финансах. Кто не читал про "фактор капуччино", тому сюда: http://alex-levitas.livejournal.com/76537.html (меж тем, совершенно согласна со всем, что там сказано, ибо нет больших трат, чем мелкие, проверено).
Записаться в закрытую группу можно тут:
http://alex-levitas.livejournal.com/80974.html
Записаться в закрытую группу можно тут:
http://alex-levitas.livejournal.com/80974.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-12-24 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 08:03 am (UTC)Впрочем, каждый волен поступать, как считает приемлемым :)
А мне интересно, что скажут.
no subject
Date: 2008-12-24 08:16 am (UTC)Ну, и потом, я не пью капуччино, не покупаю космо, не курю - у меня вообще нет ежедневных незаметных трат - но денег что-то тоже нет :-)))
no subject
Date: 2008-12-24 08:29 am (UTC)Сие не есть рассылка спама, она не рассылается, а просто в ленте проматывается.
В скольких флешмобах ты участвовала за год? Та же фигня :)
Знаешь, я тоже не курю. не покупаю Космо, даже Фотомастерскую последние два месяца не покупаю, книги не покупаю три года - еще старые запасы не прочитаны.
И, честно говоря, откладываю. Вот все три года и откладываю на поездки и прочее. И получается. За 8 мес отложить на поездку в США - для меня это большое достижение при доходе в 20 тыр.
И возможно это стало именно потому, что я отрезала все реально ненужные косты. Именно с тех пор, как перестала покупать журналы, книги и диски, и прочее.
Нет, по большому счету денег как не было, так и нет - я не скопила ни на квартиру, ни на машину, но съездила за год в Тунис и США и это - достаточно, чтобы сказать, что получается :)
скопить на квартиру/машину - доход маловат, да.
no subject
Date: 2008-12-24 08:43 am (UTC)А копить на поездки нам нет смысла - все равно никуда не поедем до тех пор, когда ребенка можно будет нормально брать с собой. Потому что родители берут или ребенка или собаку, двоих они не осилят.
Ну и потом, для мужа лучший отдых - это поспать - и за компьютер. А одна я никуда не хочу. Так что, как закончим с текущим кредитом, начнем копить или на учебу ребенку, или пытаться что-то с жильем делать. И поездки опять мимо кассы, соответственно.
Вообще, по моему ощущению, как только в доме появляется ребенок, так расходы "на себя" и "на удовольствия" резко меняются на "расходы на ребенка" и "расходы на удовольствия ребенка". Мы и поездку на море-то следующим летом вяло планируем не потому, что хочется, тем более, что мне смена климата почти смертельна, - а потому что нафиг уже надоели сопли и надо как-то ее оздоравливать.
no subject
Date: 2008-12-24 08:57 am (UTC)Не, на море надо... эх. Мне своего тоже надо везти на море... когда-нибудь :(
no subject
Date: 2008-12-24 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 08:02 am (UTC)Я не вижу проблем в том, чтобы выпить кофе дома, а не в кафе. Тем более. что цена питья в кафе завышена неоправданно. Именно потому, что пить хочется чаще, чем есть. В "Му-му" за 35 руб продают чашку пакетированного чаю! Ему цена 3 руб плюс (электричество на кипячение воды, плюс работа посудомойки - помыть чашку после, плюс сахар), ок, реально рублей 5-6 на чашку чаю. Плюс 100% на прибыль/налоги, ну 12 руб. Но не 35 же! ПАКЕТИРОВАННЫЙ ЧАЙ! Я давно ношу с собой бутылку воды за 16 руб в рюкзаке и не покупаю чаи/коку в макдональдсах/кафе. Намного дешевле выходит.
Сижу в кафе с едой как все. Никакого дискомфорта. А пакетированный чай я могу и дома выпить, ага.
no subject
Date: 2008-12-24 08:23 am (UTC)сейчас восстановлю :)))
no subject
Date: 2008-12-24 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 08:57 am (UTC)А так я дома тоже сама все делаю :) горячие бутерброды - эх! Прелесть.
no subject
Date: 2008-12-24 08:59 am (UTC)Неучтенным в этой теории про капучино, в этом случае, остается один примечательный фактор: личностный. И не важно сейчас, что он - исключительно пижонский. Важен - результат.
Вот эта девочка покупает себе кофе в кафе, чувствует свою принадлежность к таким же девочкам, скажем, из Парижа, о которых она узнает из фильмов, журналов. И от этого ей так хорошо, позитивно! Она приходит на работу - и на этом позитиве работает, зарабатывает себе оклады и премии.
А тут вдруг возникает эффект бабочки. Какой-то умный дядька из ее гипотетического будущего начинает ее лечить. Мол, вот ты сейчас пьешь кофе, а что ты будешь делать через 50 лет? Давай-ка откажись от кофе, а денежку эту сбереги. И сберегай каждый день. То есть ты сейчас убьешь эту гнилую бабочку, а это убийство в будущем тебе раскрасит все радужных тонах с шестью нулями.
Во-первых, я очень не уверен, что через 50 лет ее шесть нулей не пропадут к чертовой матери.
Во-вторых, она, скрепя сердце, отказывается от кофе, продолжая видеть это все в кино, в отпуске и журналах. И идет понуро в офис, работает еле-еле, в итоге ее увольняют и она не доживает до своей пенсии.
Забери от меня журналы, возможность иногда покушать в дорогом кафе, бесполезные, но приятные подарки себе и близким, возможность купить новый cd или игру для компа, возможность съездить куда-то на авто вместо автобуса, небольшие траты на инет для кпк, затраты на безлимит, затраты на необязательный шарфик, возможность ходить на футбол по субботам/воскресеньям, забери и курильщика сигареты, забери возможность обновлять гардероб не по мере износа, а по мере желания.
И что мы получим? Мы получим персонажа дурацкого фильма "Эквилибриум" - человека, лишенного эмоций. Зато он откладывает и заботится о будущем. О каком будущем?
Мне 70 лет. Я сижу у себя дома с престарелой женой. Дети давно уже сами зарабатывают себе на жизнь. Мы тоже не бедствуем. И смотрю на выписку из банка - а там (возьмем идеальную ситуацию, когда деньги не обесценились) лежит сумма с шестью нулями. Смотрю я на нее и плачу. И жена плачет. Я вспоминаю, как проходил мимо ларька с журналами, с дисками, вспоминаю эти неудобные поздки на автобусах, вспоминаю несложившиеся встречи, потому что меня не было в сети, когда люди хотели меня видеть, вспоминаю о том, что десять лет ходил в одних джинсах и костюм занашивал до дыр, вспоминаю тот матч, когда "Амкар" обыграл "Барселону" в полуфинале ЛЧ. И думаю - да если бы ты, сцуко-умник бизнес-тренер был бы сейчас жив, то я бы добрался до тебя и застрелил как собаку. Потому что своими советами ты мне всю жизнь обосрал. И я снимаю все деньги, покупаю два билета на Гаваи, а там мы с женой устраиваем перфоманс на склоне вулкана с многометровой растяжкой "Живите в радость!" и кидаемся на пару в жерло вулкана.
Не... я так не хочу.
Ясное дело, что у каждого есть мозги. И доводить траты до абсурда, объясняя все тем, что хочу жить красиво, глупо. И, видимо, автор этой теории капучино и имел в виду такую ситуацию. Но уж больно она безрадостно выглядит. Нельзя лишать человека радостей, не предлагая чего-то взамен (шесть нулей на пенсии и глубокое желание автора сделать из этого новую религию с собой в качестве Мессии не в счет!).
И самый главный вопрос: а какой смысл зарабатывать деньги, если нет возможности их тратить?
В общем, как-то так. Хотя первая версия текста была краше :))))
no subject
Date: 2008-12-24 09:23 am (UTC)Так что не надо крайности выдавать, они выглядят глупо - ибо там товарищ нас в крайности не загоняет вовсе :)
Для примера - моя мама никогда не была миллионершей, работала бухгалтером (никогда не вела двойную бухгалтерию, увольнялась, если предлагали, в этом смысле ее кредо: "не воруй, если не умеешь"), то есть зарплата у нее была стандартная перед пенсией 25 тыр в мес. Да, пару лет. Она, конечно, ипет всем нам мозги на тему - ой, досочка лежит хорошая (у стройки), подберем - в хозяйстве сгодится, ой, кирпичи валяются... надо пару взять и тд. причем, она знала, во сколько и куда вносят пиломатериалы на свалку у училища, в котором учат будущих плотников. Там есть чистая ямка для пиломатериалов, что от уроков остались. Народ знает и иногда ходит туда посмотреть и утащить чистенькую досочку в хозяйство. Знаете, я никогда бы не подумала, но она скопила на три квартиры и дом в деревне. Потому что второе ее кредо: "не буду кормить других". Она не ходит по кафе ВООБЩЕ, она нигде за границей не была, да и у нас по России - тоже. Он она прекрасно чувствует себя все лето в собственном саду за городом.
Ей просто это не нужно. Она садит цветочки и счастлива.
Мозги она ипет не по-деццки за каждую копейку, но я живу в трехкомнатной квартире, которую она мне на эти копейки купила.
И, конечно, я ругаюсь с ней частенько из-за ипли мозгов. И делаю все по-своему, и от реально нужных для настроения мелочей не отказываюсь, и в кафе иногда хожу. Но, блин, факты налицо тоже. Работает экономия-то! Пусть она у нее зашкаливает и чем дальше, тем больше (с возрастом она вообще в Коробочку превращается)... но разумно подходить к делам экономии - надо. И не только в кризис.
no subject
Date: 2008-12-24 09:42 am (UTC)и у каждого своя шкала ценностей. Можно жить, радуясь булочкам, журналам, подобранной доске. Можно жить, радуясь поездкам. Все индивидуально. А тот дядька считает, что открыл Америку.
У меня на КПК, к примеру, стоит прога, в которой я веду свои траты. И если я вижу, что много уходит мелких денег, то я начну думать, как бы мне больше заработать в следующем месяце, чтобы обеспечить себе свои маааааленькие радости. Очень уж отказываться не хочется от них. В общем, императивы в управлении личными финансами у всех разные. И сводить их к макроэкономическим финансовым законам (мол, сокращение издержек ведет к увеличению прибыли) не стоит. Потому что теряются эмоции, без которых жизнь скучна.
"Не буду кормить других" - я бы поспорил. Каждый зарабатывает так, как умеет. Зачем других лишать возможностей заработать, если его заработок принесет тебе немного радости. Пусть и за деньги. Бесплатных-то радостей не бывает. :)
Впрочем, это философский вопрос.
Но с тем, что нужно тратить с мозгами - я 100% согласен. Только вот не нужно радостей себя лишать. :)
no subject
Date: 2008-12-24 10:03 am (UTC)И маме свой часто указываю, на ее систему... даже на тему "а давай представим, что предприятия не захотят держать бухгалтера - ты на жизнь чем будешь зарабатывать? Так и турфирмы... и повара и пр."
Я не против оплатить труд человека. Ведь я тоже требую оплаты своего труда от других. Меня поражают другие люди, которые, зарабатывая сами также услугами, считают, что другие должны делать для них бесплатно.
У меня вышел конфликт с преподом конным в нашей школе. он сказал, что я не должна брать за услуги фотографа и продавать ему фотки по цене печати в салоне. Щаааз! А давайте, я буду оплачивать только корм для коня? А учить вы меня бесплатно будете? Причем, амортизацию сбруи/седла я тоже оплачивать не буду.
no subject
Date: 2008-12-24 10:12 am (UTC)причем (не в тему, но все же) меня всегда очень дико возмущает, как люди относятся к работе кондуктора в автобусе. Считая его побиралом и придумывая способы, как избежать платы денег кондуктору. Работа - ни чем не хуже прочих. И если уж тебя везут, то будь добр заплатить за это.
no subject
Date: 2008-12-24 10:21 am (UTC)И уборщица тоже трудится - труд не хуже других. Сейчас зарплату урежут - пойду в соседний офис попрошусь уборщицей на вечернее/утреннее время. Лишь бы взяли.
no subject
Date: 2008-12-24 09:33 am (UTC)"У есть меня много знакомых, которые каждый день тратят 100 - 200 рублей, а то и больше на кофе/сигареты/булочки и прочее. А потом, когда приходит время отпуска, начинают плакать о том, как дорого сейчас отдыхать заграницей и придется опять ехать в деревню на скормление комарам. Но откажись хотя бы от части таких маленьких затрат каждый день, смогли бы получить незабываемое впечатление на долгие годы.Э
- Да, имено так оно и выглядит. Человек в ситуации выбора между немедленным вознаграждением и большим отложенным вознаграждением выбирает немедленное. Как ребёнок.
______________
"за неделю-две, проведённые в режиме записи всех своих трат люди обычно обнаруживают основные «дыры в кошельке», сквозь которые утекают их деньги - те деньги, которые можно было бы потратить на отпуск, на новый компьютер, а в более долгосрочной перспективе и на автомобиль, и на образование детей, и на квартиру."
Человек не предлагает тупо копить, он предлагает оптимизировать и не тратить не предлагает, предлагает тратить на реально интересное и нужное - в том числе, для удовольствия.
По себе знаю - за три дня активного отдыха со сменой обстановки и тп... ощущения - будто месяц на песке валялся с зарядом энергии и настроения на работу - на многие месяцы вперед накапливается.
no subject
Date: 2008-12-24 09:46 am (UTC)Вопрос как раз и в том, чтобы определить свои ценности железно. То есть, ты четко понимаешь, что, если ты купишь журнал, кофе, булочку, то тебе может не хватить на отпуск. И вот тут у человека должен быть выбор: или сокращать траты, или зарабатывать на отпуск, чтобы не отказывать себе в мелочах. А это уже - у каждого свой выбор. Не нужно заставлять, так ведь? Нужно просто показать два этих пути. И сказать - выбирай на свой вкус.
no subject
Date: 2008-12-24 10:20 am (UTC)То есть - нужно разумно подходить к собственным ресурсам и возможностям. Ресурс по заработку, к сожалению, тоже ограничен. Часто наступает момент, когда нельзя "зарабатывать больше", особенно у женщины, которой нужно и в доме убрать и обед приготовить и ребенка спать уложить - у мужчины проще, он может позвонить жене и сказать, что сильно занят, и переночует на работе, от этого дети его ненакормленными не останутся. Женщина, чаще всего, так поступить не сможет. Как бы ни хотелось зарабатывать больше. Про бесконечные возможности "зарабатывать больше" мне говорить не надо - такая же утопия, как и отказаться от всего, чтобы скопить на пенсии миллионы.
Никаких откровений, что Вы! Это все давно известно всем, к сожалению, применить это к себе народ как-бы не додумывается.
Одна моя знакомая жопу от стула оторвать не может, чтобы телефон перевести на более оптимальный тариф, что Вы! Она будет платить по старым расценкам в два раза больше, что сейчас народ платит, и плакать, что денег нет!
"У меня и дочки одинаковый тариф и деньги слетают вмиг" на предложение сделать что-нить ответ "так я же консерватор, я не хочу беспокоиться" Ага, ну и плати, и не плачь тогда.
no subject
Date: 2008-12-24 04:53 pm (UTC)Маленькие радости на самом деле и создают одно общее ощущение радости от жизни.
Никто не спорит, что можно и нужно избегать лишних трат, но пример, который приводит этот автор - совершенно мазохистский.
Ну и кроме того, сама теория от миллионах на старости очень шаткая... у многих моих знакомых родители в советские времена делали вклады "на вырост" - типа к соврешеннолетию ребенок должен был получить приличные деньги - тысячу рублей , или около того. И совершеннолетие это пришлось на начало девяностых. Нужно ли объяснять, наколько им это тысяча пригодилась?
У свекровь у меня страшно экономная, хотя свекр очень прилично зарабатывал, они не купили ни квартиры сыну, ни машины, ни дачи, одевались очень скромно и вообще на всем экономили, зато у них были приличные накопления в сбербанке. И что? Да, они получили индексированные несколько тысяч, но все равно, содержим теперь свекровь мы.
А у нас с мамой никогда не было вложений, всю свою немаленькую зарплату она тратила на поездки, вкусную еду и прочие удовольствия - если были деньги, если не было - тоже как то обходились. Зато мы ни копейки не потеряли ни на одной реформе, и есть что вспомнить приятного. :)
no subject
Date: 2008-12-24 05:27 pm (UTC)Но я с вами целиком и полностью согласен! Жизнь состоит из мелочей. И чем они приятнее, тем приятнее вся жизнь.
no subject
Date: 2008-12-24 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 05:47 pm (UTC)А у меня мама купила квартиру и себе, и мне. Притом, что миллионы не пилили и не воровали нигде никогда - ибо не умеем. Все только со вкладов в банках, в том числе рисковых краткосрочных. но с большими процентами и на экономии. Просто кто-то успевает среагировать, а кто-то нет.
Я вот тоже не умею реагировать на внешние раздражители быстро, к сожалению...
no subject
Date: 2008-12-24 07:07 pm (UTC)Что до меня, я для сбя сделала вывод, что инвестировать полезнее всего в обучение, свое и детей и средства производства дохода (как орудия производства, кто ими пользуется, так и квартиры/дачи - если есть такая возможность конечно). И не экономить на своем здоровье и нервах. :)
no subject
Date: 2008-12-24 07:25 pm (UTC)И конечно, мы умеем считать... хотя, знаешь, большинство все-таки нет... расслабляются... частенько. И судя по тому, что записались полторы тысячи человек.... все надеются на какие-то магические формулы.
Нет. У меня с головой все в порядке... вряд ли там буду какие-то секреты. Как только меня захотят принудить к чему-то, я оттуда сразу смотаюсь. Попытка не пытка и бесплатно к тому же все.. так что... почему бы нет?
Знаешь, у меня перед глазами крайний пример - моя мама, которая экономит вообще на всем - включая свое здоровье и нервы. И все вкруг - тоже. Из-за этого мы часто ругаемся. Так что лично я в крайности впадать не собираюсь :) Я их на своей шкуре всю жизнь переношу...
no subject
Date: 2008-12-24 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 08:04 am (UTC)