Простите пожалуйста

[hope1972]

Говонофотки одной слепой фотографини.
В общем, это доказывает, что чтобы прославиться, и иметь персональные выставки, даже не надо вообще видеть, что бы делаешь.
Делать фотки на "на слух", это простите издевательство. Впрочем, у чувка, который скульптуры из говна лепил, тоже были выставки. Ничему не удивляюсь.

Comments

[ice-ti.livejournal.com]

Ну да, фотки мрак... Как было в одном мультфильме: "вы не инвалид, вы не сирота, не болеете раком, вы даже не черный, так что вам ничего не светит, сорри".

[hope1972.livejournal.com]

В фильме "Секрет моего успеха" было подобное.

[tro-lo-loki.livejournal.com]

я все понимаю, кроме одного - почему лично тебя это задело настолько, что ты написала об этом пост? ))

[hope1972.livejournal.com]

Потому что считаю, что каждый должен заниматься своим делом в меру способностей. Слепой фотограф/художник/маляр - это нонсенс (ага, про слепых маляров я ни разу не слышала, кстати!). Да, я знаю, что был и глухой музыкант, но он а) был опытен в этом до глухоты, б) слышал музыку через кости черепа... в противном случае - это тоже нонсенс, равно как и глухонемой певец. Чушь собачья.
Почему задело? Потому что я себя считаю не талантливой, чтобы выставляться, или не достигшей еще хоть какого-то мастерства, стоящего внимания. Ну, вот такая я ущербная. А тут, млять, какая-то слепая свои говнофотки выставляет. Писец, прямо.
Да, задело.

[tro-lo-loki.livejournal.com]

Я думаю, каждый имеет право на самовыражение. Если есть смелость (глупость, наглость, самоуверенность - нужное подчеркнуть), чтобы показать миру своё творчество - так это только похвально.

Остальное - зависть (неважно, к чему - к творчеству или к успеху). Извини.

[hope1972.livejournal.com]

Задело, что многие талантливые люди не могут пробиться, я не о себе, а вообще.

[ritishcha.livejournal.com]

Я думаю, что ты, будучи фотографом, от фото хочешь качества, красоты цвета, композиции и т.д. - привычных вещей, которых обычно хотят от фотографии. А тут не этому удивляться надо, а тому, что слепой человек всё-таки может запечатлеть что либо, и оно будет в кадре, и может быть даже резкое и с некой композицией. И люди на её выставку идут не ради того, чтобы полюбоваться на фотографии, а удивиться человеческому упорству и силе духа, имхо:)
Это то же самое, как безрукая женщина когда-то вышила в подарок одному из вождей картину, держа иголку пальцами ног. Не думаю, что картина имела большую художественную ценность... главным в ней было преодоление. На это не каждый человек с ограниченными способностями решится... а потом ещё и сможет исполнить.
То есть что хочу сказать. Лично я только всё вышеописанное увидела в этих кадрах, без малейших претензий на крутизну и качество:)

[hope1972.livejournal.com]

Дорогая, скажи мне, на чьи деньги все это делается? Эта помощь в самореализации? Вот я думаю, что эти самые деньги можно было бы потратить на того человека, которому это будет впрок - в смысле самореализации и прочего роста. Она как была слепая, так и будет слепая, как делала свои говнофотки, так и будет...
Я не говорю, что этого совсем не надо делать... надо, только вот не так, ага? Кто-то выбил грант под это дело и афишируется.
В творческом плане помогать надо таланту, развивающейся личности.

Кстати, про иглу ногами, про езду верхом и управлении самолетом без рук - здесь и преодоление и творческий рост. Согласна, но про нажимание кнопки затвора направо и налево вслепую - прости, ни о каком преодолении речи не идет. Это и обезьяна может. Силы никакой не надо, ни физической, ни, прости силы духа. А выбирает фотки к печати и печатает их не она, а кто-то делает это за нее.
Не вижу смысла, хоть убей вообще!

[g-kar.livejournal.com]

Скорее всего помогают благотворительные фонды из частных пожертвований.
Вообще здорово, что такие люди есть :)
У нас, увы, от вот этого http://drugoi.livejournal.com/2812816.html недалеко ушли...

[hope1972.livejournal.com]

Конечно, здорово!
Но вот я согласна и с вот этим постом тоже:
http://users.livejournal.com/_patrick_/3572851.html
У нас неадекватно относятся к людским ресурсам. Инвалидам зачастую дают то, что гораздо эффективнее сработало бы со здоровыми и отдача бы была во сто крат больше.

[g-kar.livejournal.com]

У нас инвалидам не дают ВООБЩЕ ничего. А в вопросе человеческих судеб эффективность - это фактор, на который надо ориентироваться в последнюю очередь. Иначе можно скатиться к программе Т-4.

[hope1972.livejournal.com]

вопрос сложный, согласна. Но если бы у меня была возможность и выбор...я бы все-таки здорового выбрала.

[g-kar.livejournal.com]

Тут как раз фишка в том, что большинство работ может выполнять не только здоровый индивидуум, но и человек с ограниченными возможностями. Особенно в современное время :)
Чего уж говорить, если почти 100 лет назад такое было вполне возможно (см жирную цитату):

"...no one applying for work is refused
on account of physical condition. This policy went into effect on
January 12, 1914, at the time of setting the minimum wage at five
dollars a day and the working day at eight hours. It carried with it the
further condition that no one should be discharged on account of
physical condition, except, of course, in the case of contagious
disease. I think that if an industrial institution is to fill its whole
role, it ought to be possible for a cross-section of its employees to
show about the same proportions as a cross-section of a society in
general. We have always with us the maimed and the halt. There is a most
generous disposition to regard all of these people who are physically
incapacitated for labour as a charge on society and to support them by
charity. There are cases where I imagine that the support must be by
charity--as, for instance, an idiot. But those cases are extraordinarily
rare, and we have found it possible ... to find an
opening for almost any one and on the basis of production. The blind man
or cripple can, in the particular place to which he is assigned, perform
just as much work and receive exactly the same pay as a wholly
able-bodied man would. We do not prefer cripples--but we have
demonstrated that they can earn full wages.

It would be quite outside the spirit of what we are trying to do, to
take on men because they were crippled, pay them a lower wage, and be
content with a lower output. That might be directly helping the men but
it would not be helping them in the best way. The best way is always the
way by which they can be put on a productive par with able-bodied men. I
believe that there is very little occasion for charity in this
world--that is, charity in the sense of making gifts. Most certainly
business and charity cannot be combined; the purpose of a factory is to
produce, and it ill serves the community in general unless it does
produce to the utmost of its capacity. We are too ready to assume
without investigation that the full possession of faculties is a
condition requisite to the best performance of all jobs. To discover
just what was the real situation, I had all of the different jobs in the
factory classified to the kind of machine and work ... It turned out at the time of
the inquiry that there were then 7,882 different jobs in the factory. Of
these, 949 were classified as heavy work requiring strong, able-bodied,
and practically physically perfect men; 3,338 required men of ordinary
physical development and strength. The remaining 3,595 jobs were
disclosed as requiring no physical exertion and could be performed by
the slightest, weakest sort of men. In fact, most of them could be
satisfactorily filled by women or older children. The lightest jobs were
again classified to discover how many of them required the use of full
faculties, and we found that 670 could be filled by legless men, 2,637
by one-legged men, 2 by armless men, 715 by one-armed men, and 10 by
blind men. Therefore, out of 7,882 kinds of jobs, 4,034--although some
of them required strength--did not require full physical capacity. That
is, developed industry can provide wage work for a higher average of
standard men than are ordinarily included in any normal community. If
the jobs in any one industry or, say, any one factory, were analyzed as
ours have been analyzed, the proportion might be very different, yet I
am quite sure that if work is sufficiently subdivided--subdivided to
the point of highest economy--there will be no dearth of places in which
the physically incapacitated can do a man's job and get a man's wage. It
is economically most wasteful to accept crippled men as charges and then
to teach them trivial tasks like the weaving of baskets or some other
form of unremunerative hand labour, in the hope, not of aiding them to
make a living, but of preventing despondency."
(My Life and Work, Henry Ford)

[kantsler.livejournal.com]

Тут дело даже не в этом, а в том что социальное цивилизованное общество свои траты основывает не только на прямой отдаче. Другое дело, что опасна паразитация на подобном.

Более того, я бы за этот проект взялся, потому что это гениальный PR, и даже при кажущейся убыточности способен принести хорошие дивиденты в будущем.

[greymage.livejournal.com]

Дык, и "чОрный квадрат" тоже полный беспонт с точки зрения художественности. :-) Ценят такие вещи не за то.

[hope1972.livejournal.com]

http://stroke-edge.livejournal.com/305393.html
Тут другое :))) Квадрат - это артефакт культуры, обозначающй совсем другое, к искусству отношение не имеющий. А тут - ни того, ни другого.

[greymage.livejournal.com]

Ну. Здесь тоже есть определенная ценность, но она связана даже не с культурным артефактом, а с отношением человека к жизни.

[hope1972.livejournal.com]

Ага, оно имеет эту ценность только для этого человека.

[exidna-i.livejournal.com]

не только для этого. но и для других таких же. и не дай бог оказаться в их обойме и понять на собственной шкуре, для чего существует этот пример.

[hope1972.livejournal.com]

Не дай Бог, конечно!
Только для "других таких же"... слепым оно ваще никак. Для инвалидов олимпийские игры специальные существуют. Вот так да - и преодоление и геройство и для других. И она могла бы книжки писать - да...

[exidna-i.livejournal.com]

если бы она писала книжки, нашелся бы кто-нибудь, кто высказался бы в духе "хренли она пишет свои говонокнижки о том, чего не видела, не видит и не увидит никогда. пусть знает свое место. у нас и зрячие писатели не все еще изданы". так ведь можно договориться до того, чтобы инвалидов вообще изолировать от общества, чтобы они знали свое место. и, если уж не совсем уничтожать, то запретиь им любые виды деятельности. а то мало ли что. короче, не согласна я ни по каким пунктам. это разные виды искусства - фотографировать на взгляд и фотографировать на слух. для фотографа на слух она справляется лучше, чем некоторые, кто фотографирует глядя.
человека, который сам полностью уверен в том, что он делает, ни чужие успехи, ни чужие неудачи не задевают, заслуженные они или нет.

[hope1972.livejournal.com]

Не скажи! А ослепла она недавно, насколько я поняла, ну или не недавно, но все равно, была зрячая и видела.
Писать книжки ей это помогло бы, а вот снимать - все равно нет.
Во-вторых, книжки можно писать для слепых на пиш. машине или компе в системе Брайля. И тога была бы реальная помощь - она бы доказывала таким же, как она, что слепота не помеха и доказывала бы тем. что они реально могли бы ощутить. И писала бы она о своих мироощущениях - слепой.. и поднимала бы дух слепым людям. Говорила бы с ними на одном языке... Это было бы реально.
А это - никому не нужно, ни слепым, ни зрячим. Слепым - потому что не видят все равно, зрячим, потому что это очередные говнофотки, которых в инете полно.
Я не завидую,я совершенно отстраненно, потому что соревноваться в изо. искусстве со слепым глупо.
Да не справляется она, в том-то и дело.

[exidna-i.livejournal.com]

а зачем воспринимать это как соревнование? вряд ли ОНА соревнуется со зрячими. даже почти наверняка не соревнуется. просто для нее это теперь единственный возможный способ рассказать другим, что она "видит". да и не существует в искусстве такой грани, как соревнование.и рангов выше-ниже вреди творческих людей не существует. есть только сделано и не сделано.

[hope1972.livejournal.com]

Нет, я ничего не имею против того, что это нужно ей для самовыражения.... совсем, и ессно. она не соревнуется. Я против пиара на весь мир... в разделе фото. понимаешь? В разделе люди, социум... да.

[exidna-i.livejournal.com]

заслуживает она внимания или не заслуживает, рассудят люди, которые смотрят фотографии. вообще не дело для человека творческого рассуждать, нужен ли публике другой творческий человек. нужно рассуждать нужен ли публике ты сам, а с остальными публика сама разберется.
и, может быть, это только на мой вкус, но в ее говнофотках есть жизнь. она фотографирует движение, предполагающее развитие, а не мертвую статику. при том, опять же, на мой взгляд, от многих профессиональных фотографий за милю веет мертвечиной, в них не рассказана история, не заложено прошлое и не задумано будущее. и отличаются они от некоторых говнофоток так, как выдуманный мир отличается от невидимого, но при этом реального.

[hope1972.livejournal.com]

Творчество предполагает также оценку себя и других, и обучение, и рост. Все это тут отсутствует. Более того, у нее есть зрячий соавтор, ибо сама они отбирать фотки для показа не способна, как и обрабатывать их, а обработка - это зачастую 50% в фотографии. И часть ее фоток можно было бы спасти обработкой.
Многие зрячие делают такие же фотки - согласна, но они их не выставляют обычно.


Ту пойдешь слушать оперу в исполнении глухонемого певца и не морщится, когда он фальшивит, убеждая себя, что "ну он же глухонемой, для него и это - большое достижение"?

[exidna-i.livejournal.com]

есть певец Бочелли. совершенно беспонтово поет, собирает стадионы. слепой. я слушать не пойду. но против того, чтобы его слушали другие, ничего не имею. каждому дается по его вкусовым запросам. а если брать то, что показывают весь новый год по телевизору, то это и есть полноценные выступления глухонемых. ведь без помощи соавторов - звукорежиссеров - никто из них не мог бы издать ни одного пригодного для музыки звука. мне пофиг, я выступаю в другой весовой категории и мне фиолетово, сколько денег кто потратил на то, чтобы казаться поющим.

творчество предполагает оценку и обучение, да. но когда фокусник оценивает архитектора только на том основании, что оба занимаются публичным искусством, это выглядит немного неправильно. точно так же неправильно выглядит, когда человек приходит играть, запасшись спортивным разрядом по покеру, для гарантии еще несколькими козырями в рукаве. а игра идет в домино. что он будет там денлать? что скажет?

[hope1972.livejournal.com]

Да я не могу никому указывать, что смотреть/слушать, а что нет, это бесспорно. но повозмущаться в своем уютненьком дневничке мне никто не помешает :) Новогоднее теледерьмо я давно не смотрю, не могу :(

Ну, я немного разбираюсь в искусстве фотографии.... на самом деле, у мя есть худ образование, если уж на то пошло. Так что, что касается изобразиловки - это я в теме, что называется. Так что я не архитектор, пришедший судить фокусника... немного.
У мя нет таланта, но некие знания у мя есть.
Так что вторая часть не в тему немного.

[exidna-i.livejournal.com]

если на то пошло, то и у меня есть худ образование, так что я тоже в теме. и зла я в обсуждаемы фотографиях не вижу. может быть, в них нет и добра, если судить _только_ с художественной точки зрения, просто позитив в них заложен с другой стороны. поэтому обсуждать их исключительно с точки зрения художественного фотоискусства (как было бы с любыми другими говнофотками, будь фотограф зрячим) неверно. эта женщина всего лишь говорит миру, что и слепой может видеть, и рассказать другим, что видит. не нужно здесь искать других великих свершений.

[hope1972.livejournal.com]

Зла нет, согласна. Я уже написала. что да, они имеют право на существования, но не в разделе фото. И все.
Слепой не может видеть, это нонсенс. Она фотает то, что слышит. Это ее звуки в виде изображений. Это не фото. Это великие свершения только с вот такой точки зрения. С точки зрения звуков, перенесенных на бумагу. И все.
я уже написала - в любом другом разделе, кроме фото.

[hope1972.livejournal.com]

Я-то тебе тоже самое говорю - как доказательства чего-то миру - да, как фотоискусство - нет, и об чем спор-то?

[exidna-i.livejournal.com]

ну так а куда деваться, если доказательство миру происходит ЧЕРЕЗ фото? в конце концов, фотографировать на слух - тоже искусство. не думаю, что многие могли бы в нем хоть преуспеть хоть в половину от обсуждаемого.

[hope1972.livejournal.com]

Смогли бы. Я еще в школе, будучи правшой, училась писать левой рукой - просто так, для интереса. Получалось вполне себе.
Было бы желание - освоить можно.

[exidna-i.livejournal.com]

первый комментарий там в тему. не фонтн, конечно. но некоторая часть так называемых профи, притом, зрячих, делает не лучше.
насчет выставок - это не тот жанр. радикально не тот. она выставляется не в жанре "фотография", а в жанре "цирк". и как цирк, вполне имеет право на существование и на выставки.

[hope1972.livejournal.com]

А, ну только вот в разряде "цирк" - это я согласна. Как цирк - имеет право, да. Только оно все же в разделе "Фотография".