Возможно, я циник и становлюсь все циничнее с возрастом

[hope1972]

Но мне кажется, когда вокруг скоро всем будет *опа заниматься вот такими проектами не стоит:
http://lenta.ru/news/2009/01/20/galileo/
Нет, с одной стороны, я понимаю, что эти деньги пойдут на зарплату ученых, а также в результате те приобретут полезный опыт в расшифровывании ДНК, и пр. То есть - не чисто впустую будут выброшены деньги, которых той же медицине жутко не хватает...
Но отделаться от мысли, что как-то это не правильно сейчас, лучше потратить их на что-то более полезное ЖИВЫМ людям, детям, на ту же медицину - для тех, кому оно нужнее сейчас.
Лично мне по фиг абсолютно, страдал ли Галилей врожденными заболеваниями зрительных органов, или нет. Он давно умер и похоронен. Открытий новых он все равно не сделает и зрения ему не вернуть.
Остается только надеяться, что исследование это будет-таки применимо к живым людям позже. Иначе это как-то неправильно, не находите?
Мы тут говорим про оптимизации расходов, повышение эффективности вложений и отрезании всего, что не требуется для жизни прямо сейчас... а народ могилы раскапывает за бешеные бабки.

Comments

[arandilme.livejournal.com]

Я согласна.

[hope1972.livejournal.com]

Во! Как-то это все... некомильфо.

[i-kea.livejournal.com]

Не касаюсь этической стороны вопроса.
Но развитые страны подобным образом сами себе могилу роют. Я называю это просто - жиру бесятся.

[vovinsky.livejournal.com]

"Долой фильмы и сериал! Все срочно на посадку картофеля!"

Вспоминается монолог Райкина, в котором артистам балета предлагалось вращать динамо. А чо они просто так крутятся?

[i-kea.livejournal.com]

Я высказал свое мнение и оно рано или поздно станет явью, увы.

[hope1972.livejournal.com]

Науке, а в итоге - наши с Вами внукам, что-нить с этого перепадет все-таки.

[i-kea.livejournal.com]

Нашим внукам столько перепадет, что никакая наука не поможет. А точнее наука станет нашим же врагом. Спорить не хочу, просто высказываю мнение. Закончил.

[vovinsky.livejournal.com]

Для науки характерно, что невозможно предсказать, в какой области будет сделано открытие и как это все повернется.
Вон, занимались люди грибами всякими, была у них своя, чисто описательная наука - микология.
Но после открытия эффекта антибиотиков эти странные описатели и любители грибов крайне быстро стали очень важны.
А не была бы столь развита микология - думаю, что с антибиотиками дело обстояло бы не так хорошо.

[hope1972.livejournal.com]

Это да, поэтому я и не написала так категорично, потому что сначала было отвращение "идиоты, людям жить будет не на что, а они могилы копают, а умерших эксгумируют." А потом я включила моск.
И даже тут - можно было исследовать ДНК живущих людей, потенциальных родителей и смотреть, какие у них наследственные болезни, и может, помочь появиться на свет здоровому ребенку. А не копаться в далеком прошлом... совершенно в общем-то бесполезно. Я к тому, что результата, полезного людям уже сейчас, получить можно было быстрее.

[vovinsky.livejournal.com]

Тут уникальная ситуация - про этого мужика достоверно известно, куда он смотрел, что там видели его современники, и что он там не видел. Материал - огромный. Собрать такой на современных людях вполне могло быть и дороже.
Да и потом - никто точно не знает, что они там нароют.

[porco.livejournal.com]

300 000 евро - это цена двух машин из гаража мера заштатного городка.

[hope1972.livejournal.com]

Этих денег хватило бы мне на жизнь на всю оставшуюся, если ими правильно распорядиться. НЕ такие большие деньги, согласна, если в банк положить, и снимать проценты, даже немного получится, но хватит, чтобы, скажем, на эти проценты жили два пенсионера. С процентов можно оплатить стипендию паре-тройке одаренных студентов из тех, кто не в состоянии учиться на свои. Да много можно было сделать ДЛЯ ЖИВЫХ!

[arandilme.livejournal.com]

А еще можно было бы оплатить лечение ребенку, больному раком. Или даже нескольким детям. Вот как недавно моя подруга и ее сестра собирали деньги на лечение девочки в Германии - там надо было собрать 260 тысяч евро. И собрали...

Вот на этом фоне копание в могиле умершего человека кажется особенно аморальным. Особенно учитывая заявленные цели - нет, ну какая разница, почему Галилей не разглядел кольца Сатурна?!

[porco.livejournal.com]

Ну наверное тогда лучше на прием к депутату записаться и потребовать оптимизации чиновничьего гаража в Перми, чем ругать итальянских ученых? Они не наши деньги едят, в отличие от.

[backfresh.livejournal.com]

Да-да. Как человек близкий к науке, встану на ее защиту. Где бы мы были, если в исследовательских целях руководствовались только рациональной применимости результатов в пищевой цепочке? К тому же наука должна быть беспрестрастной и не существовать (стремиться) в рамках парадигм (религий, убеждений и проч.) - яркий пример - медицина. Если угодно - это всегда служба, а не работа, жертвование во благо развития и совершенствования человека.
Ну а необходимость развития человека я не могу обсуждать - не найдем аргументов в реальном мире.

[hope1972.livejournal.com]

Я выше написала, что тоже самое - расшифровывание ДНК с целью обнаружения врожденных наследственных болезней можно было сделать не с трупом. а с живыми людьми, которым это будет необходимо в дальнейшем - при желании обзавестись потомством, к примеру.
То есть - я не против исследования как такового, я считаю только, что объект исследования выбран неправильно. А какие-то полезные для людей результаты, пусть для отдельных людей на данном этапе - и то хорошо - можно было получить изначально! На первом этапе исследования!
Я не жадная, пусть не мне, так кому-то будет полезно, но никому - это как-то стремно.
У нас что, у живущих наследственных болезней мало? У молодых и готовых к размножению? Так помогли бы уже сейчас.
То есть - в общем и целом я согласна, что чистая наука имеет право на существование. Но с учетом кризиса, стоит как-то и ее тоже оптимизировать, ась?

[vovinsky.livejournal.com]

Кстате, как вариант. Хотели живых исследовать - денег не дали, все ушли на лечение раковых больных. Но нашелся любопытный богатый упырь, который денег дал. Чувак узнает, что там со зрением великого астронома. Ученые проверят гипотезу.

[tro-lo-loki.livejournal.com]

это не цинизм ))
Что ты имеешь в виду под "жопой"? Кризис? ))

[hope1972.livejournal.com]

Да - кризис. Он сейчас везде. И люди будут умирать больше - и на благотворительность давать меньше потому что. Можно было бы на эту сумму поддержать тех, кто жив сейчас. Пока жив.

[arandilme.livejournal.com]

Что-то я читаю обсуждение и вспоминаю "Далекую Радугу" Стругацких.

Там тоже было - о праве науки развиваться без ограничений. И чем закончилось?

[hope1972.livejournal.com]

НЕ знаю, конкретно это произведение Стругацких я не читала.

[vovinsky.livejournal.com]

Все закончилось открытием нуль-транспортировки.
А люди как были бараны, так и остались - об этом остальная часть книги.

[akella.livejournal.com]

по-моему истерика, подогретая СМИ с кризисом не имеет отношения к научным проектам. На коне будут те, кто на истерику обращает как можно меньше внимания и просто хорошо выполняет свою работу - например ученые. А те, кто истерику поддерживают - тащат за собой остальное общество - наши СМИ например. Так можно в целях оптимизации в пещеры переехать жить.

[hope1972.livejournal.com]

Я же не говорю, что совсем ничего делать не надо... я же говорю - подходить с умом. Я бы и в обычное время была против выкапывания трупов из могил, когда ДНК можно взять и с живого человека - ему это исследование будет полезнее.

[slpwalker.livejournal.com]

По моим наблюдениям ситуация хуже, среди западных научных исследований процентов 80 это исследования для/среди всяческих жопочесалок т.е. они уже в яме если уже не закапываются в дно
У нас слава богу таких исследований меньшинство