Джедайские вести

Хехе, ну если очень надо, могу преподать основы. Вообще самый хороший тренинг - это php.net, AppServer, блокнот и создание простенького сайта из 4 страничек у себя на компе.

From:

Самоучитель у меня есть, но он остался в Перми :(
Проблема у меня такая - заниматься по написанным самоучителям я не могу. Почему - потому что у них нельзя спросить. Например: пишут у нас есть функция такая-то и вот так она работает, да и вообще, я всегда могу взять чей-то рабочий скрипт и посмотреть на него. Проблема в том. что когда я смотрю на скрипт - я часто его понимаю. Но написать подобное для себя - не могу. Проблема в синтаксисе. Функция - хорошо, но какие к ней идут знаки препинания, где какую скобку/кавычку ставить и почему... вот этого я нигде вместе с описаниями функций не нахожу, как ее в свой код интегрироват (и ее внутренности)? Какие там запятые нужны? и пр...
Я почитаю самоучитель какой-нить сетевой и буду вопросы задавать, ладно?

From:

b0gu3.livejournal.com

http://ru.php.net/manual/ru/langref.php - Справочник языка. По-моему, все достаточно понятно даже для начинающих.

From:

Я тебе могу показать, как устроен простейший сайт - т.е. как отображаются данные, как вставляются в страницу, как посылать данные через формы и обрабатывать их.

Синтаксис - это дело навыка. php в основном использует сишный стиль, с фигурными скобочками для обозначения блоков и круглыми - для условий и параметров (хотя там есть или была, по крайней мере в четвертом, поддержка бейсиковского тиля без скобок). В описании языка синтаксис формулируется в двух абзацах, так как ничего сложного там нет.

function name ($parameters, $more, $prarameters)
{
//function body here

foreach ($_POST as $var_name => $var_value) {
do_some_stuff($var_value); //call to another function
}
}

function do_some_stuff ($value)
{
echo 'value is :' . $value . '
';
}

Если тебя смущет, как именно ставить скобочки вокруг операторов, пользуйся интерактивным справочникм: http://ru.php.net/foreach через слэш пишешь название интересующей функции или оператора и получаешь подробное описание с примерами использования.

если под "интегрировать в свой код", ты подразумеваешь использование чужой функции в своей программе - то с этим по всяеому бывает. Зависит от того, что за параметры функция принимает и работает ли она с глобальными переменными.

Я бы вообще посоветовал почитать что-то такое по основам прагматического программирования, т.е. что такое функция, параметры, переменные, область видимости, замыкание, пространство имен, декларация, сигнатура.

Непосредственно для вебпрограммирования еще надо понимать как работают разные механизмы в нем - например что такое сессия, куки, параметры запроса, какие бывают методы добавления параметров в запрос - POST и GET для начала. Что такое синхронная и асинхронная операция.

From:

Это тебе вроде как программа для самоучения) не надо думать что все это сразу надо выучить.

From:

Вот когда мне говорят (а и вкниге также написано) там все просто - как у С. А я не знаю, как у Си - я не программер. Я не могу сделать аналогии с другим языком программирования - я не знаю ни один! Там везде пишут "в отличие от яваскрипта тут не так, а вот так" - а я не знаю, как у яваскрипта! Мне не с чем аналогию проводить!!! Мне надо с нуля давать - без подобных аналогий, они меня пугают и отталкивают. Потому что при такой постановке вопроса все самоучители не договаривают половину, считая, что раз "как у Си" - то и так понятно!

From:

Вот, поэтому могу посоветовать только что-то вроде http://hacketyhack.net/ - интерактивный учебник про программированию на руби. Там начинается с основ, хоть руби и не похапе, но можешь попробовать по нему поучиться - общие понятия там все есть.

From:

как-то отвлекаться не хочется, хочется, чтобы сразу в дело пошло - некогда отвлекаться-то :)))

From:

Ну, тады ой. К сожалению, с таким подходом двигаться придется наощупть.

Кстате руби применяется как язык для веб порграммирования и пользуется популярностью)

From:

хы...

From:

А чего хы? Руби это очень хороший язык для начинающего - там совсем низкий порог вхождения, из-за удобного синтаксиса и возможности "человеческого" построения кода.

From:

Весь прикол в том, что при наличии неплохих в общем то инструментов, акромя php. ЭйЧар знает, что веб программируют на PHP за дешего и на Java за дорого. Все. Знающие ruby, python идут лесом для таких компаний или вынуждены маскироваться. ;)

From:

Как бэ поэтому лучше быть фрилансером или работать в партнерских фирмах (типа артели).

Я вот начинал с похапе, но давно уже перешол на флэш и флекс. Не считая руби, JS и Жавы

From:

Свой бизнес безусловно лучше, но тогда к навыкам хорошего программиста надо еще и навыки ведения бизнеса, налоговой отчетности и т.п. Не все это смогут.

Я начинал вобще с ассемблера ибо на Basic и Pascal ничего путного не выходило, а Си я тупо незнал. :o)
Кстати, про последний флеш, действительно было открытием, Adobe расстаралась, а то я всегда считал макромедивские скрипты недоязыком. :)

From:

У нас, на Украине, пока все хорошо с такими фирмами - регистрируешься как частный предприниматель - плательщик единого налога (не НДС) и работай себе. Все связи с налоговой - ежеквартальный отчет, годовое переполучение свидетельства плательщика налога и сбственно уплата 200 гривен в месяц.

Флэш он хорош с момента, как ввели ActionScript 1.0, потом раз за разом становилось только лучше.

А чо с паскалем не так? В турбо паскале можно было вставки на асме в любом месте делать (я так с графикой предпочитал работать - куда эффективней замапить массив прямо в сегмент видеопамяти, чем возиться с глупым модулем graph)

From:

> У нас, на Украине, пока все хорошо с такими фирмами

В этом плюс небольших стран, там порядок гораздо легче навести. В прибалтике тож после СССР все довольно быстро наладилось.
У нас пока гарант не грянет, чиновник не перекрестится.
Вон у Чичвакина на ровном месте бизнес отжали и как бы так и надо.

Меня на заре флеша дизайнер попросил посмотреть, я пофтыкал, испугался и сказал, что это адский ужас. :o)

С паскалем уже не помню точно, вроде посмотрел что все уровня Hello world получается и надо изучать процессор и т.п. тогда компы были медленные десятки мегагерц, если не меньше. Владелец 10 мегабайтного винчестера, был обладателем нереального объема data storage. Мы то дискетками перебивались. :) Ну а освоив ассемблер уже небыло смысла возращаться к паскалю.

From:

У меня первый комп (1989 год что ли) был на 8086 с частотой полтора мегагерца, так что я все в курсе)

From:

так почти ровесники, трудное детство, 8-ми битные игрушки и т.п. :)

From:

у PHP трудный путь развития, там столько намешано. И процедурное программирование и прилепленное объектно-ориентированное, куча ключей включающих и выключающих какой-то функционал для совместимости с разными версиями. Во всем этом новичку сложно разобраться не имея полной картины. Большинство php-программистов используют, то что знают и не переживают об остальном. :)

From:

:)))

From:

не ну а чего. :) По современным меркам все эти скобочки, функции, переменные должны отмереть. Так как станица должна представлять определенную сущность (class) с набором .свойств</> и методов() взаимодействия с сущностью.

Типа того:

class MySuperPage extends Webpage { $Title; MySuperPage() { $Title = "Welcome to my super page"; } };

From:

akella.livejournal.com

мне gadyuka преподавала основы.

From:

Ага, спасибо!

From:

var-log.livejournal.com

php — очень простой язык.

Если знаешь основы HTML (можешь сверстать страничку с картинкой и формой, написать пост в ЖЖ без визуального редактора) и понимаешь такие вещи как цикл, условие и ввод-вывод, то писать на нем что-то простое можно через полчаса после начала изучения при наличии доступа в инет к сайту php.net

Вот если надо делать сайты, работающие с СУБД, тогда несколько хуже, тогда надо учить реляционную алгебру. Потому что просто «знать SQL» мало (на начальном уровне он простой), надо понимать, как правильно создать БД и еще многое...

From:

Время "сложных языков" давно прошло. Сейчас все они имеют достаточно простой синтаксис и парадигму. Так что аппелировать к "простоте" - бесмыссленно. Написание программ на php требует неменее навыков, чем на C# или там Java.

Не надо смущать людей :)

From:

var-log.livejournal.com

Гы. Парадигма php.
Ее там просто нет.

> Не надо смущать людей :)
Вот и не смущайте. Человек про php спрашивает, а не про яву.

From:

нет гворите? Ну-ну). Значит по вашему лисп и похапе это языки одного типа? Впрочем это не важно.

From:

Нет, мне для сайтов надо, и я большинство вещей, когда вижу чужой скрипт - понимаю. Как собака. понимать понимаю, сказать сама не могу.

From:

pan-satirus.livejournal.com

На мой взгляд может все-таки лучше книжку потолковее? :)

Просто если речь касается синтаксиса, то хороший редактор кода сам подскажет, да и PHP выдаст ошибку если что.

По поводу конструкций и те пе - ну начать с классического "Hello world!", а там глядишь и само пойдет. Плюс опять же описаний функций на самом PHP'шном сайте довольно толково сделано с примерами и тепе.

From:

В том-то и дело, что я пыталась и у меня "само" не пошло. echo - hello world я освоила. :)

From:

aidarov.livejournal.com

Если появятся любые вопросы - пиши в почту. Лучше с примерами кода, в которых проблемы.

From:

Ага, спасибо!

From:

http://users.livejournal.com/piligrim_/

аналогично =)

From:

knutov.livejournal.com

php для чайников от Кóтерова

From:

knutov.livejournal.com

а синтаксис подробно разжован с примерами и всем прочим на php.net. В том числе на русском языке. При поиске автоматически делает редирект на русскую документацию.

From:

Ок, я посмотрю.

From:

vrode.livejournal.com

самый эффективный способ:
1. регистрируешься на project euler
2. устанавливаешь php
3. решаешь задачи

From:

так ты выкладывай, что непонятно, мы тебе тут по косточкам любой скрипт разберем. :) И поф чего там php, perl, JScript, ActionScript, ASP, C# и т.п. :o)

From: