hope1972: (cinema)
[personal profile] hope1972
Я в свете бесед с френдами о "Хранителях" пересмотрела линчевскую "Дюну". На этот раз почему-то оно стало extended edition, хотя реально из extended там одна сцена всего - добыча "Воды жизни" из червя. Это единственная сцена, которую я не видела до сих пор, хотя мы посмотрели все вырезанные сцены, помнится... может, я просто забыла?
Короче, я не могу понять, кому там что не понятно было - ИМХо - там все предельно просто и ясно - кто с кем за что воюет. Инфу про инбридинг потомков Харконена они вырезали, но фильм это этого ничего не потерял сюжетно. Кстати, забавно, видимо, у Харконена, при всей его противности, какие-то гены были особо ценные, раз их надо было с собой же смешивать, чтобы Квизац Хедерач получился... как-то это и в книге выпущено - нет? Почему именно Харконен? Убогое ведь создание? Ну и про Ирулан вообще убрали. Она там в массовке только. Вот и не надо ее там... ага.
Пересмотрела и не поморщилась... несколько тягучее психоделическое повествование. Но я такое люблю - затягивает.

Date: 2009-03-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-paperdae.livejournal.com
ХАрконнен, от слова Харьков )

Date: 2009-03-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я ж на слух - он через А пишется? Ща исправлю.

Date: 2009-03-10 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] podakuni.livejournal.com
Вродь как через "а" =: )

Date: 2009-03-10 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
ок, поправила :)
From: [identity profile] ex-paperdae.livejournal.com

Ога http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD)


Надо будет еще взять почитать про бутлерианский джихад - войну против машин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%BD%D0%B0:_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%BD%D0%B0:_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4)


From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
В меня кроме первой Дюны ничего не влезло почему-то...

В вики не сказано, почему надо было инбридить Харконена и почему его гены так ценились. Генетиками оно ценится не за продолжительность рода, а за какие-то свойства самих генов - продолжительность жизни, умение адаптироваться... предрасположенности, иммунитет к болезням и тп. Просто список предков/потомков мне ни о чем не говорит...
From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com
Соображения, из которых Бене-Гессерит свою генетическую программу строят там нигде не описываются - надо было и точка :)

Хербертовские продолжения кстати ничего так - по крайней мере я осилил всех, плоть до последней книжки, которая уже после эры рассеяния происходит.
From: [identity profile] ksander.livejournal.com
Про Батлерианский Джихад у Герберта\Андерсона слабовато написано
From: [identity profile] ex-paperdae.livejournal.com

А у кого написано хорошо? (пока я не купил книгу?)

From: [identity profile] ksander.livejournal.com
Ни у кого. :)
Новые книги по Дюне пишут только Брайан Герберт и Кевин Андерсон.
Была еще "Энциклопедия Дюны" (составленная доктором МакНелли), там представлена другая версия событий батлерианского джихада. Но это сборник статей (на русском языке не издавалась).
From: [identity profile] ex-paperdae.livejournal.com

Начать самому писать чтоле ? )

Date: 2009-03-10 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] podakuni.livejournal.com
В общем по книге - задачей селективного выведения Бене Джессерит был мужчина, который мог бы воспользоваться памятью предков по мужской линии. То есть - сами сёстры Бене Джессерит под воздействием одного из вариантов спайса (ядовитой "воды жизни") получали доступ к памяти всех предков женского пола по своей жизненной линии, а мужские памяти им были недоступны. Вот они и стали выводить Квизац Садерах - мужчину, который бы обладал знаниями обеих линий.

Харконнен был хоть и извращенцем, подлым и коварным, но далеко не дураком. Он был умным и ловким интриганом, хорошим полководцем (хоть и сомнительной моралью - но войны выигрывал), и так далее. А ещё он был в некоторой степени подконтролен Бене Джессерит, поэтому и должен был стать последней ступенью в эволюции Квизаца Седераха. Но мама Пола влюбилась в герцога Атридиеса и побросала всё нафик, вместо девочки - родила мальчика (Пола). И поэтому сёстры получили свой продукт на одно поколение раньше того, что предполагалось.

К тому же, этот продукт оказался обременён неким производственным дефектом - а именно 100% предвидением будущего. Причём в такой степени, что в его случае предвидеть было равноценно созданию будущего: как посмотрел/подумал - так и будет. И все варианты этого предвиденного им будущего вели к одной большой мясорубке во вселенском масштабе, отсюда и все его "хочу ли я, могнолия?" =: )

Date: 2009-03-10 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ясно :) я из книги этого не помню... а в фильме нет.. ну и ладно :) в смысле утяжелять кино вот этим всем совсем не стоило :) А книгу надо перечитать бы. Нов переводе не хочу, а в оригинале не лезет - текст тяжелый и плотный.. надо будет сделать третью попытку прочесть в оригинале... когда-нить.

Date: 2009-03-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mumi-perm.livejournal.com
О. Только я собралась подробное объяснение писать - а оно вот оно тут.
За последнюю фразу отдельное спасибо. :)

Date: 2009-03-10 07:37 pm (UTC)

Date: 2009-03-10 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-fester.livejournal.com
Дык лучше уж Ирулен, чем тот убогий мультег... и явно там больше сцен добавлено, +40 минут одним червем не наполниш :)

Date: 2009-03-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Какой мультег - что вначале? Да уж, убогий - я тоже предпочту Ирулан. :)
Не знаю, я же сужу по себе и своим ощущениям. На 40 минут больше к чему - к театралке? Подозреваю, что я сравнивают режиссерской версией, а не с театралкой. Потому что новых сцен для меня там реально - одна. Остальное я все видела. Но я не отслеживала, что я видела раньше - какие версии. А то, что часть сцен УБРАЛИ - это я заметила хорошо.

Date: 2009-03-10 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-fester.livejournal.com
разве у дюны был директорс кат? была театралка 2ч15мин или около того и эта типа телевизионная порядка 3х. сцены которые в нее вошли скорее всего ты видела как вырезанные. они почти все были на старом двд.

Date: 2009-03-10 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Не знаю... я не помню, вот честно - спорить не буду, просто надо пересмотреть театралку и понять, что в ней не было. Потому что я реально не помню.

Date: 2009-03-10 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hazimir-fenring.livejournal.com
В экстенде убрали мою любимую сцену с бароном и рабом с затычкой :)

Date: 2009-03-10 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Да! кстати, точно - убрали!

Date: 2009-03-10 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
По дюне кстати еще был не плохой сериалец. И еще я где-то тут недавно читал, что кто-то взялся делать ремейк на дюну.
Вообще, нада заметить, большая редкость, когджа режиссеру удается сделать кино максимально приближенным к оригиналу, без всякого привирания и отсебятины.
Я смотрел фильм уже после того, как прочитал Дюну около трех или четырех раз, и в принципе не нашел к чему придраться.

ЗЫ: Харконнен еще и с двумя "Н" пишется :-р

Date: 2009-03-10 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Про сериал знаю, речь шла о фильме Линча, потому я его и пересматривала.
Насчет двойной н у Харконена - это смотря, как переводить его фамилию - транскрипцией или транслитерацией :)))
Транслитерация - "как вижу, так пишу", транскрипция "как слышу, так пишу", а англоязычные народы двойную согласную в принципе не произносят.. так что.... с одной - тоже правильно :)

Date: 2009-03-10 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ksander.livejournal.com
И еще я где-то тут недавно читал, что кто-то взялся делать ремейк на дюну

Угу, взялся. Питер Берг будет режиссировать.

Date: 2009-03-10 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] october-leaf.livejournal.com
Позволю себе вклиниться:
Отсебятина все же была: в книге не было супероружия Атредисов - звуковых пистолетов )

Date: 2009-03-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
:) а как в книге сражались фримены?

Date: 2009-03-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] october-leaf.livejournal.com
Если я правильно помню, то обычным оружием(вроде, огнестрел) и, зачастую, врукопашную. Необходимость рукопашого оружие объяснялась распространенными персональными силовыми щитами, которые практически не поддавались пуле, но зато вполне неплохо пробивались ножем.

Date: 2009-03-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Да, про такое помню :)

Date: 2009-03-10 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
2 october_leaf, да, в книге это звалось Прана-Бинду, исскуство убивать словом, или разрушать словом.
В фильме же Линчу не хотелось возиться и он видимо решил заменить это устройством усиливающим голосовые колебания человека. Кстати это послужило дальнейшему использованию этой мысли в играх, так у Атрейдесов появились Sonic Tank'и =)

Date: 2009-03-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sined.livejournal.com
Кстати, про Дюну, вот здесь www.sww.spb.ru/swforum/ водятся почитатели, хотя сам ресурс по Старварсам. :)

Date: 2009-03-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Да некогда мне там на форумах сидеть :)

Date: 2009-03-10 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
Я ту вот вспомнил, что меня заставило вообще книгу то прочесть, потом фильм посмотреть и сериал еще.
В те древние годы, была такая игровая приставка - Sega Mega Drive (до сих пор в шкафу лежит). И была на ней игрушка такая Dune II The Battle For Arracis.
По тем временам, просто гениальная игра, да еще и родоначальник вообще всех стратей в принципе.
Сюжет? Да зачем он. Хотя все стандартно, Атрейдесы, Харконнены и еще приплюсованные зеленоцветовые Ордосы высаживаются на Дюну, с целью ее захвата. В конце, вполне ожидаемый махач с сардукарами и императором. Но сколько чувств и эмоций она тогда вызывала - не описать.

Date: 2009-03-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Обожаю стратегии :)

Date: 2009-03-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
Хех, неожиданно (=

Кстати, я до сих пор ее играю, через эмулятор сеговских игрушек. Иногда включишь так, вспомнишь молодость ^_^

Date: 2009-03-10 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я играла во все начиная в Age of Empire до Homeworld включая Star Wars Battlegrounds и что-то там еще было..а Warcraft! :))) И еще Tiberium Sun - вся коллекция лежит дома :)))
Харвестеры, рабы и прочее :))) правда, играю я исключительно в режиме "легко" :)))

Date: 2009-03-10 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
Да, Ховорлд это вообще наше всё=) Я до сих пор на ноуте гденить не дома 2ю чать играю с удовольствием.

Date: 2009-03-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
В него я играла меньше всего :)

Date: 2009-03-10 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
Это не важно. Женский пол вообще играет в игры редко, и в стратегии не играет вообще =)
Так что Вы у нас индивид можно сказать =))))

Date: 2009-03-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ха! А я вообще странная баба... больше парень - в плане мозгов. В мушкетеров играла в свое время, космической фантастикой интересуюсь... много таких индивидов женского пола вообще в природе есть? :)

Date: 2009-03-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
..ну я парочку знаю =))))

Date: 2009-03-10 09:48 pm (UTC)

Date: 2009-03-11 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Пока безуспешно пытаюсь изучить... но это.. временные трудности, связанные скорее с возрастом..

Date: 2009-03-10 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
upd темы про Звуковое оружие.

Мне еще кажеться, Линч специально ввел использование звуковых модулей, а в конце фильма дал возможность главгерою пользоваться Прана-Бинду без модуля, только силой своего голоса, тем самым показывая силу и возможности сверхчеловека.

Date: 2009-03-11 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] vrode.livejournal.com
Меня обижают люди, которые не ценят этот фильм.

Date: 2009-03-11 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] vrode.livejournal.com
Есть любимые сцены?

Date: 2009-03-11 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Сны Усула :)

Date: 2009-03-12 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sadjuuk.livejournal.com
Мне черви понравились, для того времени хорошо сделали. Потом харвесторы еще, навигаторы, фримены, пустыня.....
А вот допотопные компьютеры убили =)

ЗЫ: у Vrode авка Харконненского ментора из Дюны 2 с сеги =))))

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios