"Обитаемый остров 2"
Apr. 14th, 2009 10:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hope1972Ха, это уже традиция - опаздывать на просмотр ОО :). Но нынче я превзошла себя, епты... вчера, когда я спрашивала вокруг, а во сколько же просмотр, мне сказали "наверное в семь" (я знаю, я не тех людей спрашивала)... Ну, я ж не знала, что он в шесть! А я работаю до шести тридцати, так что мне не светило попасть с начала. Но я была там, ага, зашла в зал... за 40 минут до конца фильма! гыгыгы.
Потому писать про фильм не буду, за исключением одного - то, что я увидела в эти 40 минут было ШИ-КАР-НО!
После фильма была встреча с Бондарчуком, Роднянским, Петей Федоровым и оператором фильма Максимом Осадчим, а еще потом подошла и Юля Снигирь. Фотика у меня с собой не было, я решила отдохнуть от него... больше такой ошибки не допущу, ага!
Знаете что? Вот вчера Бондарчук произвел на меня сугубо положительное впечатление. Сегодня... после такой задушевной беседы с блоггерами.. я его вообще зауважала. Мне показалось, что он адекватный человек, который знает, что делает. Честно говоря, во время выхода первой части ОО я совершенно не понимала, за что его поливают грязью... я не смотрела "Девятую роту" (пока, но теперь - обязательно посмотрю!) я видела только трейлер. И хотела смотреть фильм (просто тема не моя, чтобы в кино на нее идти, не люблю про войну), но потом как-то все недосуг... я к тому, что трейлер мне понравился у фильма очень. Знаете чем? А вот тем же, чем меня "купил" "Обитаемый остров" - материальностью. Я не знаю, в других фильмах все немного не так.. а тут - материальность каждой вещи как-то по-особому подчеркивается. Если танк железный - он железный, и ты это ощущаешь, не просто видишь. Вчера на ЖорЖе нам шикарный отрывок показали... летучее средство... такое все пыльное... замшелое, ржавые шестеренки начинают крутиться, заводится мотор.. и ты это не просто видишь, ты ощущаешь, что шестеренки ржавые, тяжелые и железные (они наверняка компьютерные или из пенопласта на самом деле :))))
В общем... шестеренки эти и пыль на рукоядке летучего средства.. и потом, как он тяжелую железную башню таранил... как передать, что она тяжелая? Как у него это получается? В общем... мне жутко понравилось...
А еще он с таким удовольствием рассказывает про спецэффекты, что мне захотелось его помучить про них тет-а-тет часика так полтора-два.
Теперь - дождаться премьеры, и посмотреть кино с начала, наконец-то!
ЗЫ: а Вася-таки БОХ!
Потому писать про фильм не буду, за исключением одного - то, что я увидела в эти 40 минут было ШИ-КАР-НО!
После фильма была встреча с Бондарчуком, Роднянским, Петей Федоровым и оператором фильма Максимом Осадчим, а еще потом подошла и Юля Снигирь. Фотика у меня с собой не было, я решила отдохнуть от него... больше такой ошибки не допущу, ага!
Знаете что? Вот вчера Бондарчук произвел на меня сугубо положительное впечатление. Сегодня... после такой задушевной беседы с блоггерами.. я его вообще зауважала. Мне показалось, что он адекватный человек, который знает, что делает. Честно говоря, во время выхода первой части ОО я совершенно не понимала, за что его поливают грязью... я не смотрела "Девятую роту" (пока, но теперь - обязательно посмотрю!) я видела только трейлер. И хотела смотреть фильм (просто тема не моя, чтобы в кино на нее идти, не люблю про войну), но потом как-то все недосуг... я к тому, что трейлер мне понравился у фильма очень. Знаете чем? А вот тем же, чем меня "купил" "Обитаемый остров" - материальностью. Я не знаю, в других фильмах все немного не так.. а тут - материальность каждой вещи как-то по-особому подчеркивается. Если танк железный - он железный, и ты это ощущаешь, не просто видишь. Вчера на ЖорЖе нам шикарный отрывок показали... летучее средство... такое все пыльное... замшелое, ржавые шестеренки начинают крутиться, заводится мотор.. и ты это не просто видишь, ты ощущаешь, что шестеренки ржавые, тяжелые и железные (они наверняка компьютерные или из пенопласта на самом деле :))))
В общем... шестеренки эти и пыль на рукоядке летучего средства.. и потом, как он тяжелую железную башню таранил... как передать, что она тяжелая? Как у него это получается? В общем... мне жутко понравилось...
А еще он с таким удовольствием рассказывает про спецэффекты, что мне захотелось его помучить про них тет-а-тет часика так полтора-два.
Теперь - дождаться премьеры, и посмотреть кино с начала, наконец-то!
ЗЫ: а Вася-таки БОХ!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-14 07:37 pm (UTC)Он, разумеется, вполне адекватный, знает что делает, и талант у него есть. И снимать умеет лучше многих других.
Но это не исключает.
no subject
Date: 2009-04-14 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 08:11 am (UTC)насколько помню придирались именно к содержанию, а не качеству исполнения
no subject
Date: 2009-04-14 07:39 pm (UTC)ты там ничего не перепутала? Какой бондарчук и материальность, может старший? В девятой роте увидишь фарфоровые зубки, полированную лысинку и загар из солярия.
no subject
Date: 2009-04-14 07:42 pm (UTC)Мне пока ни копейки ни за один пост в этом жж не перепало... и мне жутко интересно - куда обращаться, чтобы заплатили, а то мне на квартиру не хватает.
Что вижу - о том пою.
А "Обитаемый остров" люблю нежно еще с первой части.
no subject
Date: 2009-04-14 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 08:00 pm (UTC)А спец эффекты мне жутко нравятся - это правда. Особенно - декорации. Обшарпанные, будто ходят по ним давно, шаркают ногам, плюют... ощущение - будто все б/у. В отличие от стерильно чистенького, дистиллированного, цифрового "Стар трека"! В стар трек верится меньше, ибо там... корабли маслом не смазывают, и сопла у них не обгорают... все из нуликов и единичек, хоть и сделано хорошо, а тут - ощущение - будто макетами делали все.
Хотя Бондарчук сказал, что макетчиков у нас нет, и живые маски мы делать пока не умеем и кучу всего еще рассказал.
Да, танчик, может, и фанерный, а вот машинки, что в конце фильма гонку устроили - вполне себе железные... и стенка, сквозь которую проезжает на машинке Странник - вполне себе бетонная на вид (хотя понимаю, что из картона скорее всего, да и консервная банка под названием автомобиль такую реальную из бетона не прошибет совсем, на мой взгляд)...
Я правда балдела от первого фильма, и от второго тоже наверняка буду. Возможно, тут кураж в другом, но я пока для себя определить не могу, в чем. Если разберусь - напишу.
Я вот не понимаю, как можно от трешаков с зомби тащиться - тоже ведь все убогое и нереальное с масками, а народ тащится и что-то находит в этом, а меня с них воротит. Так что, все мы с тараканами в головах.
no subject
Date: 2009-04-14 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 08:02 pm (UTC)А мне декорации нравятся.. ступени эти бетонные, обшарпанные и потертые.. б/у давно будто... пыль и грязь - как в реале. Упадок и нищета - сразу видно.
no subject
Date: 2009-04-14 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 03:55 am (UTC)Н... тут я субъективна. Выглядит прикольно - и ладно :)
В конце концов - это всего лишь кино. Меня тут просили простить Стар треку сингулярность в виде планеты и красную материю, которая там ее типа создает.. тоже бред же! И корабль, который сквозь нее пролазит, и ему ничего не делается...
Значит, западным мы прощаем откровенную фигню, а своих топим. Не понимаю.
no subject
Date: 2009-04-15 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 06:48 am (UTC)В "Армагеддоне" вообще почти ВСЕ полный бред. Запуск одновременно двух шаттлов - я вообще молчу, а как они летели там! Это ж... ну фантастика в полном смысле.
no subject
Date: 2009-04-15 07:18 am (UTC)Знаешь почему? Потому что там детализация всего этого продумана. Мелкие детали, над которыми работают много народа, упорно и долго работают - рисуют эскизы, утверждают их, переделывают сотни раз, делают превизуализации, бьются над ними подчас почти так же, как и над самим эффектами.
А я тебе скажу как у нас делается. По аналогии с рекламой. Приглашается какой-то пафосный хуй, прости мой френч, по-другому я не могу их назвать, они меня очень уж достали, и рулит всё сам, без ансамбля, сам, бля. Причём, он может быть и зарубежным, с большим опытом работы там, но почему-то в наших условиях он очень быстро становится именно таким. Так вот, этот хуй рисует хрень какую-то, ни с кем не советуется (кроме заказчиков - режиссёра и продюсера), а потом приходит к VFX и начинает это им задвигать. А тут выясняется, что это нельзя сделать так, потому что есть на то объективные причины! Стекло, например, не может быть одновременно 100% отражающим и при этом почти 100% прозрачным. Тяжёлую вещь нельзя заставить подпрыгивать в воздух слабым воздействием, мы при этом теряем ощущения массы. Для создания нормального иного автомобиля нельзя взять уже существующий и обклеить его деталями с помойки в стиле кошмарного сна отечественного стритрейсера. Либо то, либо другое, либо компромисс. Но нет, хуй гнёт свою линию, потому что он уже всё продал на словах заказчику! Он рассказал на пальцах, размахивая руками и брызжа слюной, показал на дешёвых рисунках, которые нельзя воплотить в реальность, потому что с одного ракурса это всё выглядит великолепно, а с другого - помойкой.
Так вот на западе - ссаными тряпками гонят таких хуёв. А у нас они работают. И получают очень много денег, очень много. Поэтому сейчас, например, в рекламе дешевле взять всю съёмочную бригаду с оборудованием и актёрами и слетать на съёмки в ЮАР, на другую сторону планеты. Будет дешевле и лучше.
Из-за этих хуёв, к которым ты призываешь относиться снисходительнее.
no subject
Date: 2009-04-15 07:36 am (UTC)Здесь чуть больше, чем я написала про то, что Бондарчук говорил вчера - что людей НЕТ, их просто НЕТ у нас. Одни хуи, которые делают бред. Бондарчук вчера сказал, что когда сняли ткань с закрытых машин на стоянке, он чуть в обморок не упал... и у него съемка через два дня, а ему надо эти машины сначала делать, а людей НЕТ.
"Но ведь есть люди, которые делают концепт-кары" - "а вы знаете контакт этих людей" - "нет, но их надо найти" - "За два дня в Украине????"
Проблема кинематографа - нет охотников за головами... вот таких, которые базу бы вели всякого бреда такого - кто-то концепт-кары делает, кто-то колокольчики собирает. Умельцев в России море. Базу бы собрать... а на западе ведут базу. Они вдруг вспоминают, что год назад в прессе писали про чувака, который там что-то изобрел и находят его - у них библиотеки электронные, пошли, пленку посмотрели - с газетой за пять лет назад.
У нас инфраструктуры нет - информационной. Как был каменный век - так и есть.
И про танки Бондарчук говорил - мальчики набили фанеру на танки, а они стрельнули - и все с них отвалилось... он много говорил про это про все. Не один режиссер вдруг виноват, что вот так оно все...
Я призываю относиться снисходительнее не к хуям, а к фильму. Начнут такие фильмы снимать на потоке - появятся профессионалы своего дела. И хуи уйдут - когда у заказчика выбор будет, к какому спецу обратиться - он хуя на работу брать не будет.
Тут замкнутый круг получается... надо рвать его в каком-то месте уже.
no subject
Date: 2009-04-15 08:21 am (UTC)Всё, о чём они говорили - известно давно. И давно уже не новость. Почему об этом не позаботились до съёмок? Я тебе скажу почему. Потому что они все такие же как те хуи, про которых я чуть выше писал: главная цель - продать работу заказчику на словах, в терминах "вж-ж-ж-ж, вау, пхпхпхп, ш-ш-ш-шш!" и на добром слове. А там - как-нибудь выкрутимся!
И работают они все именно так, уж на рекламе я этого наелся! А ты, со своим VFX, потом - последняя линия обороны. И если ты не сделаешь из этой кучки говна что принесла съёмочная группа хоть что-то удобоваримое - то пиздить будут тебя, за криворукость и неумение работать. А то что там режиссёр лепил из того что было, декорации все пузырями пошли, гримёры что-то где-то не доглядели, оператор откровенно налажал - это никого не эбаут, эти люди уже к тому времени гонорары свои весьма весомые получили и отдыхают себе где-то в солнечном месте планеты.
Портит у нас всё безотвественность. Продюсер не отвечает за то, что не озаботился поиском людей до съёмки, художник не отвечает за то, что нарисовал откровенно херовые эскизы, декоратор не отвечает за то, что построил кривые декорации, оператор не отвечает за то, что наснимал хероты. Всё делается и сдаётся в момент, когда уже это должно в деле быть: поэтому и приезжает Бондарчук смотреть машины за день до съёмки. А раньше - что, он не знал что машины понадобятся, м?
В общем, соль на мои старые раны. =: ) Очень это распиздяйство знакомо. В рекламе такое везде, и кино, как я вижу, не исключение.
no subject
Date: 2009-04-15 08:36 am (UTC)Народ на меня смотрит, как на дуру, когда я говорю - у меня есть задумка снять летом кадр с дырявой кружкой, мне нужна модель в костюме и дрель - в кружке дыры сделать... я это все зимой начала собирать.. на меня смотрят - когда-когда модель нужна? Летом????? Еще снег лежит... и везде так, я тоже этого не понимаю. Но так люди у нас работают. ВЕЗДЕ, не только там... просто там это заметно вот настолько. И МЫ ВСЕ так работаем... по большому счету что теперь - мы все хуи?
В общем - тут сложная ситуация на самом деле и каждый по-своему прав. А индустрию спецэффектов надо все-таки поддержать.
no subject
Date: 2009-04-15 08:56 am (UTC)Кто-то же должен за это отвечать? Я так думаю - производственный продюсер, как минимум. Тот, кто должен был организовать работу не в авральном режиме, а в нормальном, поступательном. Чтобы всё было вовремя и было время на доработки. Думаешь, за косяки ОО накажут продюсера?! Хрен там! Он уже все деньги получил и проел. Ездит теперь на "Кайене" и поплёвывает на всех, считая себя самым крутым, что в таких условиях сделал такое клёвое кино. Утрирую, конечно, но суть именно такова.
Или, может быть, сделают выводы на будущее?! Ха-ха-ха.
Конечно надо поднимать у нас индустрию спецэффектов. Но она сможет подняться только при грамотной организации всего процесса. У нас же сейчас постпроцессинг, например, вместо того, чтобы делать какую-то красоту с картинкой, на 80% времени занят исправлением ляпов съёмочной группы, которая никакой ответственности за свою халтуру не несёт, у них там крепкая круговая порука.
no subject
Date: 2009-04-15 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 09:03 am (UTC)И почему тогда билеты в кино стоят столько же, сколько и билеты на многомиллионные западные блокбастеры? То есть, не стыдно денег за свою поделку попросить столько же, как и люди платят за самое навороченное современное кино? При том, что кстати, цены на билеты в кино в России заметно выше чем в среднем в Америке, например.
Это, как, типа, я возьму сейчас со своим небольшим опытом начинающего фотографа, куплю себе Canon EOS 350D с "китовым" объективом, и пойду снимать фотосессии, требуя в оплату себе гонорары чуть выше признаных мировых мастеров фотографии! =: )
no subject
Date: 2009-04-15 09:26 am (UTC)Но мне все равно спецэффекты в ОО нравятся... там, где они-таки хорошие. А там это есть.
no subject
Date: 2009-04-14 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 08:05 pm (UTC)Говорят, Петя Васю переиграл... но я в зал вошла, когда его уже убили... Так что ничего сказать не могу по этому поводу.
no subject
Date: 2009-04-15 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 07:08 am (UTC)Говорят, 19 еще показ будет.
no subject
Date: 2009-04-15 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 07:11 am (UTC)НО ты ж поинмаешь... кто хочет видеть, что это не так....
no subject
Date: 2009-04-15 07:28 am (UTC)Не понимаю, народ смотрит не туда, что-ли? Замечает только глюки?
no subject
Date: 2009-04-15 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 07:39 am (UTC)я к Бондарчуку после вчерашнего подошла, говорю, мол Вы с таким удовольствием про спецэффекты рассказываете! он мне - дааааа! Можно, говорю, написать про них?
Он мне контакт дал.. ща буду искать, где опубликовать это... или плюнуть и просто для блога написать, как ты думаешь? Только.. будут ли они для простого блоггера беседу организовывать?
no subject
Date: 2009-04-15 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 03:50 am (UTC)Это радует.
Первый я с четырех попыток досмотреть так и не смог. Минут сорок не видел.
ЗАСЫПАЛ ВСЕ ЧЕТЫРЕ РАЗА.
no subject
Date: 2009-04-15 04:49 am (UTC)То есть, нарисовано красиво, но все мертвое и разваливается на составные части.
no subject
Date: 2009-04-15 05:34 am (UTC)Я не знаю, Дэн, мне первый фильм понравился.. то есть... там это все настолько регулярно используется (ну то, что это все плохо), что оно в конечном итоге представляется как стиль фильма, причем, осознанный и задуманный именно так.
Мы смотрим НФ 50-60х Там тоже видно, что макеты и что покадровая анимация... ту же "Битву титанов" возьми оригинальную. Несмотря на то, что я сама же писала, что ох, как они все классно сделали... и это классика типа... но реально-то видно, что там покадровая анимация. И никто с говном не смешивает. Хотя go-motion animation была уже придумана на тот момент... это 1981 год! Уже "Империя" вышла, где эта техника вообще идеально легла.
У нас НЕТ спецэффектиников сейчас - просто нет убита отрасль просто. О чем Бондарчук вчера и говорил. Дэн, мы в этой отрасли в 50х сейчас находимся примерно. И сидим и топим фильм, который хоть как-то пытается возродить те вещи, которые в 50х-80х у нас как раз были чуть ли не передовые в мире.
Мы прощаем ошибки "Стар треку" - вот кому-кому, а буржуям хренотень прощать не стоит вообще - у них на это потоке, пора бы делать так, чтобы комар носа не подточил - у них все условия есть. Но бы давим любую попытку своих кинематографистов хоть как-то сделать шаг вперед.
Сейчас для меня Бондарчук - как первопроходец по тем местам, где реально не ступала нога отечественного спецэффектника. Современного - не ступала. И если у нас такого кино не будет делаться - то и не ступит.
no subject
Date: 2009-04-15 06:11 am (UTC)Если взялись ребята за фантастику, то не нужно кивать на отсутствие специалистов. Если все так плохо, просто не надо было затевать проект или же закладывать в бюджет зарубежные вижуал-студии. Ну и про "Стар Трек": там нет ошибок-то. Прекрасное во всех отношениях кино ))
no subject
Date: 2009-04-15 06:25 am (UTC)Голливуд не сразу начал делать то, что сейчас делает. Он нарабатывал годами, поддерживал специалистов и изобретателей. За оптический принтер, для "Империи" созданный, Линвуду Данну дали спецоскар.
Это та область, где без наработок годами ничего не получится. Это колбасу можно научиться делать - закупил оборудование и штампуй, а тут искусство плюс технологии...
Про "стар трек" :))) ошибки всегда есть - комбинированные съемки совсем чисто не сделать... мы их не видим просто - не успеваем.
Еще - там нет пыли, все чистенькое, дистиллированное, стерильное, так не бывает - техногенка - одна из самых грязных.... областей.. масло-мазут и обгорелые сопла... Вот в Pitch Black все это есть, а в "Стар треке" - нету... чистенькое все, компьютерное... красивое такое. Отрендерено офигенски, комар носа не подточит.. ага... но в реальном мире так не бывает. В реальном мире все поцарапанное, грязью покрытое - нет этого в "Стар треке" - ИЗЬЯНОВ нету! Мир не живой.. целлулоидный. Картинка идеальная. Но в ней не живут.
Это то, что мне у Бондарчука нравится - декорации грязные, исцарапанные, обжитые... в оригинальных "Звездных войнах" - та же самая фишка. А в новых - уже нет.
no subject
Date: 2009-04-15 05:35 am (UTC)http://www.imdb.com/title/tt0082186/
no subject
Date: 2009-04-15 08:21 pm (UTC)Ощущение такое, будто специально сделано, чтобы подговнить Бондарчуку.
no subject
Date: 2009-04-15 07:06 am (UTC)Я уже пищу и подпрыгиваю!
no subject
Date: 2009-04-15 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 07:20 am (UTC)Горбатый отсров
Date: 2009-04-15 10:31 am (UTC)=: )))))
Re: Горбатый отсров
Date: 2009-04-15 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-15 12:58 pm (UTC)