Вынесу из комментов

[hope1972]

Хотелось бы, чтобы все поучаствовали в обсуждении:
bvi спросил:
"Да, глядя на Ваш сайт (по поводу Хэмилльного сайта - Hope), я могу только пожалеть, что нет ничего подобного по русской кинофантастике.

А всё-таки, Надя, почему именно этот мальчик (тогда, во всяком случае)? Чем он Вас подкупил? (Вопрос безо всяческих подтекстов, просто интересно - обаяние "Звёздных войн"?)"


Если честно - сама не знаю. И обаяние ЗВ, возможно. Я сама долго над этим думала... ЗВ - балансирует на грани научной фантастики и фэнтези. С одной стороны - магия и рыцари, драка на мечах и древние мифы (а я это очень люблю), с другой - звездолеты и космос (а я это тоже очень люблю). "Звездный путь" не дает такой же смеси, к примеру. А тут, видимо, баланс оказался настолько органичным и естественным...
А что касается Люка... тут все гораздо сложнее и непонятнее. Харизма какая-то у него есть точно... Обаяние персонажа. Здесь я сама не разобралась, в чем дело. Но дело не только в актере. Вот смотрю на обложку комикса манги, там Люк - ну совсем на Хэмилла непохож - нарисованный, как обычно японцы рисуют. Но, черт, харизму его - тоже нарисовали. Смотрю... и обажаю. Я даже у подруги спрашивала, в чем же дело. Может, у психологов спросить? Просто Хэмилл умудрился эту харизму сыграть каким-то образом. При всей своей деревянности в эпизодах... Может, тем, что... сам подпал под обаяние персонажа и сам в него влюбился? Потому, что сам был фанатом? Не знаю. Но весь мир "купился" на Люка, более того, Хэмилл до сих пор не может вытрясти этого персонажа из собственного имиджа - в чем тут дело? Я не знаю.. спросить у культурологов?
А Хэмилл сам по себе - я его просто очень уважаю. За то, что не стыдится своих плохих работ, за то, что принимает их и говорит - да, делал, было дело...
Так что разговор на тему "почему он тебя так задел" не свести к трем предложениям :)))

А еще я думаю, что такой персонаж - это уже архетип.. есть ли, кстати, такой архетип у Юнга?
Герой, по незнанию, вытаскивающий Экскалибур из камня и становящийся избранным. Обожаю Артурианскую историю, а тут - такое сходство, да плюс еще космос. Такого нет больше нигде!
Думаю, на самом деле - именно в мифологичности и кроется очарование Люка Скайуокера. Говорят, чтобы сделать что-то гениальное, нужно во что-то очень старое и известное добавить что-то новое.
Лукас сотворил гениальную смесь из мифов, религии (включая язычество) - сотворил нечто новое, добавив туда космических приключений и новых технологий.
Только за это Лукас - гений. И на самом деле ему простится все, что он сейчас творит с трилогией. Я понимаю, что сотворить нечто подобное второй раз не под силу никому. Большинство и первый-то раз не могут.


Хотелось бы знать, у кого какие мысли по этому поводу? Знаю, что это много раз обсуждали.. но тема-то вечная!

Comments

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

ещё у него причёска офигенная %)))
шучу

он такой юный, и взрослеет на протяжении трёх серий
очень здорово

[hope1972.livejournal.com]

Да, между первым и вторым фильмом его автокатасрофа сильно овзраслила, а между вторым и третьим - отцовство... он хорошо взрослеет, согласна. Хэмилл сам говорил, что "люди ждут, что я выросту, но мне было уже 25 лет в первом фильме, я уже никуда не выросту. Приходится показывать это другими средствами". Он сам воспринимал Люка разным человеком в разных сериях - и это здорово видно.

[natalia-strahl.livejournal.com]

Знаешь, мне кажется, что ты любишь Хэммила (Люка) во многом за то, что в свое время ЗВ заставили тебя задуматься о многих замечательных вещах и вырасти, размышляя об этом. Хотя я так думаю потому, что сама благодарна тем личностям и вещам в искусстве, которые заставляют меня размышлять, которые ставят вопросы, на которые сам ищещь ответ, которые сами по себе требуют от тебя думанияна тему - чем же они так хороши, почему они тебя цепляют?

[hope1972.livejournal.com]

Возможно, возможно... хм *задумалась*...

[natalia-strahl.livejournal.com]

Ну, просто очень многих людей ЗВ заставили задуматься о мифологии, об этих общечеловечских преданиях, о природе добра и зла... мой первый бойфренд был жутким фанатом ЗВ и говорил про мифологию в них ,проводя всякие аналогии - с Библией, Шекспиром и Фрейдом, он мог часами говорить о идеях, заложенных в ЗВ... Но у него любимым персонажем был Дарт Вейдер. Трагично мыслил мой бойфренд. :))

[hope1972.livejournal.com]

Не.. мифология для меня была сначала - с 6 лет, когда я еще читать не умела, но требовала, чтобы папа перечитывал мне Куна "Мифы Древней Греции". Мне ЗВ и нравятся тем. что они перекликаются с мифологией и религией и всем остальным - это же пласт древней культуры нашей. Но они ВТОРИЧНЫ все равно. Они отсылают нас к этом пласту, но нового ничего не несут.... да, заставляют задуматься, в увлекательной форме подают древние истины....

[natalia-strahl.livejournal.com]

Ну, дискусси-то не получается, тут же не о чем спорить: просто когда древняя мифология органично врастает в такое предпологаемое будущее человечества - это круто, это подтверждает уже существующие внутри тебя детские предположения о единой основе всего сущего, о том, что мир в своей основе имеет какую-то систему... Я тоже до школы читала сказания о греческих богах и героях - сперва более облегченные переработки, потом Куна, еще я обожала читать либретто опер Вагнера (откуда впечатлилась скандинавской мифологией и средневековыми историями - про Тристана и Изольду, Священный Грааль и прочие интересные вещи). Вагнер вообще считал, что нельзя создать серьезное и качественное произведение искусства, если не основывать его на Мифе. Ну, ладно, тут на меня начальник ругается. Мы делаем новый сайт и пробуем запустить форум, но покамест форум лежит и не поднимается. :))
Я параллельно учусь работать в битриксе (это программа такая, как оказалось, которая позволяет очень удобно админить сайты). Короче, дел полно. Но письм я украдкой все равно пишу. :)

[hope1972.livejournal.com]

Так я и не спорю! :) А скандинавскую мифологию мне еще читать надо :)

[natalia-strahl.livejournal.com]

У них примерно то же самое. Крутой герой противостоит воле Богов (Боги несправедливы), верховный Бог (по отношению к герою - отрицательный персонаж) оказывается прямым предком героя (а именно - дедушкой). По крайней мере - у Вагнера то же самое. плюс там еще фигурирует кольцо, владелец которого получает власть над миром, и которое должно вернуться туда, откуда пришло, дабы зло оставило мир.:)) Вообще, "Кольцо нибелунга" - цикл опер. написанный по мотивам Эдды, вещь мегакрутая и в юном возрасте потрясает воображение даже на уровне сюжета, а что уж говорить о божественной красоты музыке! *проливает слезы умиления волевым усилием прекращает панегирики в адрес Вагнера*

[hope1972.livejournal.com]

Я знаю только про Кримхильду с Зогфридом, причем из фильма Фрица Ланга 1924 года! Надо с эпосом познакомиться поближе. Давно хочу!

[merengue.livejournal.com]

Тут уже не один вопрос, а целых три!

Почему ЗВ?
Меня никогда не привлекало фэнтези, да и в том далеком детстве я и не знала, что это такое. ЗВ поразили меня своей легкостью, ненадуманностью, реалистичностью. Все было подано так просто (вот Стар Трек, например, грешил псевдонаучностью пополам с философскими метаниями), что в этот мир хотелось верить. Мы-то, человечество, еще когда придумаем нечто похожее на "Тысячелетнего Сокола", а там, в ЗВ - надо же! - он уже и устареть успел. Твой отец - темный лорд, твоя сестра - принцесса, твой друг покрыт шерстью, а еще один - ездит на колесиках и бибикает. В кантине на задворках Галактики можно встретить столько различных инопланетников, что какого бы вида ты не был, на тебя не станут косо смотреть. Великая Сила - нечто, что связывает всю Вселенную воедино - вполне возможно, что и в нашем мире она существует, но может ли ей кто-нибудь управлять? Слова Йоды - " Luminous beings are we, not this crude matter" - неожиданно западают так глубоко, что жизнь и ее смысл начинают видеться совсем по-другому... Могу назвать еще тыщу причин, "почему ЗВ".

Почему Люк Скайуокер?
Сказать по правде, я долго была в него влюблена :) Очень-очень долго и глубоко. До сих пор вспоминаю это состояние - и на душе тепло. Можно сказать - да мало ли от чего у девчонки-подростка крышу рвет! Во-первых, потрясающий проникновенный взгляд. Во-вторых, голос с мальчишескими нотками. Жесты, движения, выражения лица... Но к этому я еще вернусь, это скорее относится к следующему вопросу - почему МХ. Скайуокер правдив, и ему веришь. Он не Избранный, Которому Предстоит, и прочая, и прочая - он идет по этому пути по велению судьбы. Он не бросает друзей. Он делает выбор. Он находит сестру. Он не находит любви. Ему предстоит в одиночку возродить некогда могущественный Орден Джедаев.

Почему Марк Хэмилл?
Потому что он сыграл персонажа, которому я верила и которого любила. Это потом я начала узнавать про другие его работы и пыталась по возможности их увидеть. Поразилась его разностороннести. Позже узнала о его нежелании быть вечным Скайуокером и ходячим штампом - лучше уж скатиться в безвестность (относительную, конечно же). К таким поступкам отношусь очень уважительно. Кстати, считаю, что именно благодаря его участию четвертый эпизод ЗВ получился таким... классическим, что ли.

Вау!

[hope1972.livejournal.com]

Это круто!
Я тоже не люблю фэнтези. Но я люблю мифологию. Я люблю идею о преопределенности и пророчества, которые сбываются только из-за того, что были напропрочены кому-то вслух. Мне нравится история об Эдипе - а что,е сли бы он не пошел к Оракулу и не знал, что ему положено? Ушел бы он из дома и совершил бы он то, что и было предсказано? Вопрос вопросов!
Люк не верит в предсказания. Вернее, предсказывали ему то, что хотели, чтобы он сделал - Император "твоя судьба занять его место подле меня", а фиг вам! Сделал все по-своему. Не победил в общем и целом, но и не проиграл. То есть, в чем-то победил, в чем-то проиграл. Это смотря с какой точки сомтреть :) Но пророчества не сбылись - ни одно!

По Люку - тут уже и сказать нечего! Впрочем, и по Хэмиллу тоже. Признает свои ошибки человек, не отрекается. Уважаю, блин!

Вопрос

[kehapitah.livejournal.com]

А ваши работы по ЗВ можно прочитать только на сайте, или они где-то печатались? И чем пополнится ваша коллекция в этом году? В свое время Запольских дал мне ваш адрес, я написал письмо, но ответа так и не было...

Re: Вопрос

[hope1972.livejournal.com]

Хм.. возможно, либо письмо не дошло, либо я посчитала его спамом - что-нибудь более индивидуальное надо написать в заголовке типа "Наде о звездных войнах" тогда я точно отреагирую. Столько спама приходит! Если там написано что-то типа "Вам от Иван Иваныча" удаляется без выгрузки с сервера. Напишите еще раз, я с удовольствием пообщаюсь.

Печаталось в местых газетах - практически все, что лежит на сайте. Сейчас я в основном работаю над хэмилловским сайтом, там тоже есть кое-что о ЗВ. Вот прямо сейчас пишу статью о радиопостановке ЗВ - она тоже в скором времени появится на хэмилловском сайте.

[ezhevika.livejournal.com]

Подписываюсь под всем перечисленным. Прям как-будто мои мысли озвучила. Спасибо. :)

[hope1972.livejournal.com]

Точно! Аза хорошо написала!

[wessa-lia.livejournal.com]

А я всё это великолепие увидела, уже будучи взрослой. И меня поразил тот факт, что показан практически мой путь взросления - через потерю близких, ложь друзей, крушение идеалов... Очень близко всё оказалось...
И заслуга Хэмилла, что всё это так в душе отозвалось - в его искренности, "всамделишности", просто бесконечном обаянии...

[jellamontel.livejournal.com]

А для меня Люк - это именно то, что дал ему Хэмилл. Мне упорно кажется, что Дж. Лукас не закладывал в него столько обаяния и такой "живой" естественности. Марк в 4-м эпизоде сыграл "деревянный персонаж" так, что тот стал личностью, и дальше уже, другие сценаристы, делали Люка "под Хэмилла". Под то, что будет спрятано и видно далеко не сразу, действуя на подсознание - ведь Люка многие любят едва ли не вопреки собственному желанию.
И совместными усилиями Марка, сценаристов и режиссеров 5-го и 6-го эпизодов, авторов саги-EU получилось, что Люк:
а) Герой, который стал таким благодаря обстоятельствам и благодаря тому, как он сам на них отреагировал.
б) Простой парень, которого сначала не любят - кто как раз за то, что его именуют черт-те кем - Последней Надеждой Галактики, Рыцарем Джедаем и т.п., кто за лежащую на поверхности простоту... А потом, разглядев офигенно положительную, но не кичащуюся собой личность, начинают уважать едва ли не против воли те, кто раньше терпеть не мог.
в) "Хорошенький мальчик", от которого за километр веет детской невинностью, но в котором, опять же приглядевшись, можно обнаружить немеряное мужское обаяние и красоту совсем не того типа, который декларировался.