ВК

[hope1972]

Мы тут с Корой ВК пересмотрели.
И у меня опять одна мысль свербит... что Фродо ведь реально миссию-то свою не выполнил... если бы не безумие Горлума, так бы он и ушел с кольцом из той пещеры... Это к слову о предательстве...

Comments

[bachilo.livejournal.com]

Фродо был не тем, "кто может исполнить", а тем, "кому суждено взяться". Иначе Большому Совету не о чем было бы волноваться.

[hope1972.livejournal.com]

Возможно :) я точно не помню формулировку... Но все равно... шел-шел, дошел, и в последний момент свернул с пути истинного...

[i-kea.livejournal.com]

Зачем она тебя свербит?
Вряд ли кому-нибудь удалось бы выполнить, если бы не Голлум.
Кстати, не знаешь почему на англ. Gollum, а у нас пишется Горлум?

[hope1972.livejournal.com]

Вот и я о том же, что прошлый товарищ, который пытался, тоже дошел до плавильни, а сбросить не сбросил.
Фиг знает..

[dane-rider.livejournal.com]

я вот как раз собираюсь на днях пересмотреть, сразу залпом всё )
только, наверное, не в режиссёрке буду, а в кинотеатральной.

[hope1972.livejournal.com]

Мы режиссерку как раз смотрели.

[notsilkycat.livejournal.com]

Ну вы монстры :). Я режиссерку на три дня затянула - не лезло все сразу. А про Фродо я всякий раз ловлю себя на этой мысли, но с другой стороны есть и другая - не перетягивай на себя прям всю миссию. Есть кирпичики (люди), без которых твой фундамент завалится к чертовой бабушке. Такими кирпичиками для Фродо стали Сэм и Горлум.
А как сынуле "Аватар", кстати?

[hope1972.livejournal.com]

Мы два дня смотрели :)

Сынуля не в восторге от "Аватара" - длинный слишком.. но он вообще у меня странный... никак не могу найти, чем его увлечь. Похоже, что он увлекается только девочками.

[notsilkycat.livejournal.com]

Ну для парня это целиком и полностью нормальное увлечение :).

[hope1972.livejournal.com]

Нееее... у мужика должна быть своя миссия, тогда все бабы будут его и так... миссия должна быть не связанной с бабами...

[notsilkycat.livejournal.com]

Слушай, ну он мелкий еще для миссии-то :). Вот выйдет из подросткового возраста - тут и миссии, и ярко-выраженные увлечения появятся :).

[hope1972.livejournal.com]

Нет! Я много биографий всяких людей прочитала, которые выбились в люди, и они с самого детства имели тяготение к тому, чем потом занимались. Человек с детства должен иметь склонности и привязанности - в смысле дела. Мои все детстве привязанности, к примеру, при мне, потомгуют на хлеб с маслом зарабатывать... а у этого нет ни одной, мне это странно.

[notsilkycat.livejournal.com]

Ты в чем-то права и в чем-то не права одновременно. То что ты говоришь, подходит большинству. Но есть ведь и исключения. У меня брат, к примеру, всегда был книжным червем, как и я. Потом стал заядлым тусовщиком, пофигистом, нигилистом и прочее. И только ближе к тридцатнику вдруг записался в джаз-школу, играет теперь на бас-гитаре в группе. Даже выступают с концертами уже с полгода. Так что всему свое время - я так считаю. При такой матери, как ты, увлечения рано или поздно появятся. Это на подкорке записано уже.

[hope1972.livejournal.com]

Я так надеялась, что пацан разделит мои увлечения... кони, кино и все остальное... у меня все увлечения пацанские.. а у меня пацан - как девчонка, смотрит "Школу волшебниц" и боится высоты вместе с лошадями :( Абыдна!

[atlantida-dream.livejournal.com]

А это он в противовес мужественной маме, значит ему хочется мягкости и женственности побольше. Мама - побудь иногда мамой, а не мужиком в юбке.

[hope1972.livejournal.com]

Да я пытаюсь, пытаюсь :) но от себя же не убежишь :)
Я знаю, что многое делаю неправильно... но.. от себя не убежишь.
Ребенок вообще-то прикольный, но трудновоспитуемый... почему мне такой достался - а вот фиг знает... Был бы обычный мальчишка - жили бы душа в душу.

[atlantida-dream.livejournal.com]

Не предъявляй требований - просто люби. :)
Мама когда меня учить начинает - я спрашиваю, а почему ты не принимаешь меня такой какая я есть, и мама понимает что я права.

[hope1972.livejournal.com]

Пытаюсь...
Ань, меня до сих пор не могут полюбить такой, какая я есть - я всегда плохая, все не так, все не то. И я каждый раз говорю, тебе не надоело меня пилить? Мне уже почти 40 и меня нельзя переделать - а она все пытается и пытается. Думаю, она сейчас также делает с моим ребенком. Этого не исправишь, это идет от предыдущего поколения. Я прекрасно знаю, что это ужасно... но ее не переучишь.
Тут много можно писать... кому надо было идти к психологу, так это моей маме. Но она считает, что всегда права, что идеальна, что именно так и надо поступать.
Я стараюсь на своего не давить на самом деле. Просто заинтересовывать его разными делами. Но отсутствие интереса к ему бы то ни было повергает меня в некое недоумение.

[atlantida-dream.livejournal.com]

Отсутствие его интереса - это противовес вам женщинам в его жизни, мама твоя давит, ты таскаешь везде заинтересовать пытаешься. А может на полгода-год просто отпустить ребенка и дать ему попробовать самому выбрать чего бы ему хотелось делать или и вовсе не делать. Илья Муромец вон тоже 30 лет и 3 года на печи лежал, а потом как встал...как разошелся.
Маму перевоспитать сложно - но возможно. Я своих перевоспитала. Вопросов глупых аля "когда я выйду замуж" больше никто не задает. Учить пробуют, но я не реагирую.

[hope1972.livejournal.com]

Мою бесполезно воспитывать, у нее характер дедушкин - деспота - и расчетливость экономиста-бухгалтера. Жуткая смесь.
Он выбирал - шахматы.. полтора года спустя он их не хочет - потому что дошел до уровня, где уже требуется немного напрягаться - до этого они ему без напряга давались. И во всем так, чуть что - "ты сделай, а я на диване полежу".
Вчера вечером он сам мультик сделал, второй про Валли, я вообще не подходила, тока аппаратуру ему настроила. Анимировал он сам, но фотки-то обрабатывать, и мультик складывать опять мне. Хотя, хочу ему это отдать на доработку.
Я его не пилю хотя бы. И не унижаю словесно. Мне всю жизнь внушали, что я безголовая и безрукая и пр... Я ему такого никогда не говорю.
Но любое напряжение хоть физическое, хоть мозгов, сразу охлаждает его к выбранной теме. Мне наоборот, без напряга что-то делать не интересно было, если оно легко давалось, то значит, это фигня.
В жизни нельзя не напрягаться, так не бывает. Я все пытаюсь ему это внушить...

[jacob-burns.livejournal.com]

Так и есть. Кольцо победило Фродо, но его доброта по отношению к Горлуму принесла неожиданные плоды - Горлум спас его от кольца и весь мир заодно.

[jacob-burns.livejournal.com]

Потому Фродо и вынужден был покончить ритуальным эльфовским самоубийством - потому что его душа сломалась в битве с кольцом.

[hope1972.livejournal.com]

А можно поподробнее с этим пунктом? Что там с ритуальным самоубийством?

[jacob-burns.livejournal.com]

Ну как же, все это поэтичное отплытие на кораблике, следующим вон из этого мира, то есть в никуда - эвфемизм самоубийства.

Собственно, после уничтожения кольца и окончательной победы над Сауроном мир переменился - из волшебного Средиземья он превратился в мир людей. Это Толкин говорит вполне четко, насколько я помню, это есть в тексте, но это и так концептуально очевидно - Саурон и орки - диалектическая противоположенность эльфам, Саруман - альтер-эго Гэндальфа. Вся темная сторона волшебства была уничтожена в последней войне. Последнюю точку поставили хоббиты, добив Сарумана. Стало быть, погибает и светлая сторона волшебства.

Кто уплывает на том кораблике? Большинство эльфов дезертировало еще до финальной схватки, остались только эльфийские вожди (спасибо Арвен, а то бы они все сбежали). Арвен вышла замуж за Арагорна, тем самым првратившись в человека - там тоже вполне четко сказано, что тем самым она отрекается от эльфийской природы, то есть волшебной составляющей своей личности, став смертной женщиной.

Галадриель и отец Арвен (склероз, забыл его имя, словом, агент Смит) уплывают, а с ними Гэндальф (светлому волшебству не место там, где нет темной стороны), а также Фродо и Бильбо, души которых умерли в битве с кольцом. То есть вес это торжественное отплытие - ритуальное самоубийство эльфов, то есть смерть волшебства в Средиземье. После их отплытия Средиземье превращается в наш мир с его технократическим развитием цивилизации, то есть человеческим вектором.

Фродо и Бильбо эльфы взяли с собой из жалости, ну а от Гэндальфа им по любому не отвязаться :) Тот мир, куда якобы должен приплыть корабль - эвфемизм рая, а сам ритуал сходен с той лодкой. куда положили труп Боромира. Вполне себе эльфийский обычай. То, что тела взошли на борт сами, ничего не меняет.

[hope1972.livejournal.com]

Ясно, спасибо за пояснение :)

[jacob-burns.livejournal.com]

Кстати, все это можно экстраполировать и на Звездные войны. Ясно, что вменяемой седьмой части снять невозможно.

Чем заканчивается шестая серия? Смерть Темного Повелителя и Дарта Вейдера одержана полная и безоговорочная победа над Темной сторной Силы. Более того, погибли Оби Ван и Йодо. Принцесса Лея, так же как и ее мать не была джедаем (такой уж в сериале сексизм и мужской шовинизм - вход только для мужчин). То есть остался только один джедай - Дункан Маклауд Люк Скайвокер. Очевидно, что он навсегда забудет о Силе и джедаях, отдавшись профессии пилота или политической карьере, если они с Леей вернут себе трон матери. Также Люк никогда не воспитает себе смену - нового юного джедая - потому что ему это просто не понадобится.

Победа над Темной стороной силы означает и победу над Силой как таковой.

Та же история и в Дозорах - равновесаие между дневным и ночным дозорами означает равновесие мира. Да и само деление на два дозора существует только в головах дозорных (от чего опытные товарищи быстро излечиваются, переходя на службу в инквизицию). И действуют они одинаковыми методами и задачи у них одинаковая - то есть одна задача на всех - сохранение магии в мире. А для этого необходимо напряжение между дозорами.

[hope1972.livejournal.com]

А в ЗВ речь не идет о победе над Темной стороной вообще, только о победе над Темной стороной в конкретных личностях. Так что там все не так.
И у Леи Сила тоже есть. Просто она не тренировалась.

[lozhkaleyka.livejournal.com]

думаю сэм с разбегу его бы столкнул и сам бы погиб
в любом случае всех кого сломило кольцо ждала судьба эльфов, то есть корабль и Валинор

[hope1972.livejournal.com]

Сэм как-то долго соображал!

[hope1972.livejournal.com]

А Эльфы почему туда отправились?

[lozhkaleyka.livejournal.com]

сему дали по голове камнем, так что он плохо соображал чисто по физическим причинам, но не обязательно же было бросать с самого краю, так что я думаю он бы победил если бы пришлось бороться с фродо


насколько я помню Эльфы ушли потому что их время закончилось, в мире больше не осталось для них места, и они ушли не в рай, а просто домой, освободив землю для людей

[hope1972.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

[slobodushka.livejournal.com]

я всегда руку пожать персонажу Сэму хотела, если бы не он, так фродик вообще сдался бы.

[hope1972.livejournal.com]

Это да. Хотя пару раз его заносит.

[yakovkrykov.livejournal.com]

Так он свою миссию выполнил, не убив Горлума,
"храня" его как чеку в гранате,
которая палец ему и оторвала.

[evenweave.livejournal.com]

хорошосказано

[susserwein.livejournal.com]

Ага, тот момент с Фродо и Сэмом точь-в-точь повторяет тот, что с Эрлондом и как его ... королём людей в общем. Только Голлум и изменил ситуацию.
Мне вообще Фродо меньше всех персонажей в фильме нравится.
Никогда не привязывала помощь голлуму и выполнение миссии, пока здесь комменты не прочитала))

[hope1972.livejournal.com]

Ну да.

[julia-monday.livejournal.com]

На самом деле, у Толкина все решено довольно изящно. Искушение Кольцом не может вынести НИКТО. Ни Гэндальф-могучий волшебник, ни Галадриэль-волшебница-Перворожденная, прибывшая из Валинора, ни могучие воины - Арагорн с Боромиром, ни мудрый правитель Денетор... Ни выносливые простецы-хоббиты, ни даже такой "лучший из хоббитов" как Фродо (в котором в нужной мере сочетается здравомыслие и выносливость хоббитов с "тягой к высшему идеалу" и "волшебству" в лучшем смысле этого слова). То есть задача, фактически, невыполнима по заданным условиям. Но! Толкин выстроил решение этой задачи на "милосердии". Дважды хоббитами, владеющими Кольцом, было проявлено милосердие в тех условиях, когда они совершенно справедливо могли его не проявлять - Бильбо пожалел Голлума и не стал убивать его, когда имел такую возможность (в пещере). Фродо пожалел Голлума и не стал убивать его и не дал Сэму это сделать (когда Голлум напал на них в Эмин-Муйл). И поэтому (и только поэтому!) Кольцо было уничтожено. Потому что Голлум дрался с Фродо, отнял Кольцо и упал в лаву ... случайно. Если бы его убили раньше, он бы не успел "сыграть своей роли" в истории с Кольцом. Фродо должен был донести Кольцо до Роковой Горы. Голлум должен был отнять его. И случай (Высшая Сила?) должен был его уничтожить. Иначе никак. Но уничтожение смогло состояться только потому, что некогда было проявлено милосердие к тому, кого по справедливости следовало бы убить. Но остальные (не Фродо) сдались бы искушению Кольца еще раньше, чем он. Поэтому нести его должен был Фродо, поэтому он "избран" для этой миссии.

[hope1972.livejournal.com]

Хм, как все сложно :) Но не зря же Фродо таскал за собой Горлума все время.

[atlantida-dream.livejournal.com]

Совершенно верно все написали :)