hope1972: (second)
[personal profile] hope1972
ДА! Я люблю фильмы с космическими кораблями.
Просто тупо люблю - все, где мне показывают красивый корабль в космосе - я смотрю, как зачарованная. Даже такой трешак, как "Горизонт событий". И даже "Пекло", которое не люблю категорически, но первая половина фильма - ВАХ, какая красота!
Я смотрю ВСЕ с космическими кораблями. И да, я пропускаю пафос мимо ушей - это художественное допущение, как звуки в космосе в "Звездных войнах". Мне это не мешает наслаждаться видами кораблей :)

А если вы все еще не поняли, почему, то пройдите по тэгу Байконур. По-моему, я не должна ничего объяснять.

И да, я считаю, что Эммерих снимает крепкий сайфай мейнстрим. А что до пафоса - так он так видит! "Аватар" тоже пафосный донельзя. А сюжет "Юрского парка" - тоже детский. И что? Это им повредило что-ли?

Date: 2011-04-12 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nifet.livejournal.com
Эмм... Оффтопный вопрос: "Пекло" это Sunshine?

Date: 2011-04-12 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ага :)

Date: 2011-04-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lirik92.livejournal.com
Так космофантастика - это прекрасно, кто спорит.

На счёт Парка. Это как раз чистая научная фантастика, основанная на реально проводившихся в то время генетических экспериментах. Я уж не говорю, про самих ящеров. Так естественно их не показывали даже в Прогулках с динозаврами. Благо, консультировали создателей настоящие палеонтологи и генетики. Сюжет - там очень стройный. Персонажи - не карикатуры, а живые люди, без каких-то историй, но прописанные на ура от Гранта до Малдоуна (Голдблюм вновь крадёт картину, но что делать. Плюс - там ясный подтекст, просто таки проведённый жирной линией через всю историю. Ну и эффекты, до сих остающиеся фактически эталонными.

Date: 2011-04-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
А я про эффекты не говорила :) В "Парке" эффекты прорывные.
Генетические эксперименты, может, и проводились, но пока то, что там показано - это научная фантастика. И мы никогда не сможем клонировать кого-бы то ни было. Это останется научной фантастикой.
Но сюжет там - детский, с привозом детей и всеми этими приключениями. А вот где они лучше прописаны - не вижу.

Date: 2011-04-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lirik92.livejournal.com
Так в том и дело, вирус, который загружают в инопланетный (!) компьютер - к слову "научный" не имеет никакого отношения. В отличие от.
"Но сюжет там - детский, с привозом детей и всеми этими приключениями"
Приключенческое кино. Так можно и сюжет Аватара и Искателей потерянного ковчега назвать детским.
Порой, чтобы оформить персонажа, как личность, достаточно и пары фраз. Чётко прописан Грант. Аттенборо и Голдблюм строят своих героев харизмой и исполнением. Плюс, я повторюсь, чёткий и стройный подтекст, даже мораль, если хотите.
Я ничего не имею против того, что "День" может кому-то нравится. По ностальгии или из-за космических кораблей. Но сравнивать Эммериха со Спилбергом - это даже, кхм, не этично что ли.

Date: 2011-04-12 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Мораль? В чем мораль Юрского парка? Не прочь бы получить четкую формулировку.
В ДН есть тоже своя мораль.
У Эммериха тоже актеры хорошие, и несмотря ни на что они своих героев тоже делают исполнением. Он специально так делает, чтобы не заморачиваться. В 2012 тоже была история у каждого персонажа. Кьюсак слишком хороший актер, чтобы остаться плоским.

Date: 2011-04-12 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lirik92.livejournal.com
1). Вмешательство человека в уклад природы. Во время бума генетических экспериментов этическая проблема вмешательства была широко обсуждаема. И до сих пор остаётся, мы её в частности даже сейчас проходим на медбиоэтике, к слову. Там есть чёткий монолог Малкольма о вымирающих из-за человека видах и тех, которые вымерли по воле самой природы. Очевидно, что использование науки в качестве возможности наживы приводит к трагедии.
2). "Жизнь найдёт выход". Попытки человека загнать природу в свои рамки, приручить - оканчиваются драмой. даже в "Аватаре" эта тема раскрыта не так очевидно. Человек превращает древних созданий в аттракцион (сравнение с блошиным цирком). И опять-таки Что происходит в результате этого эксперимента - очевидно.

Date: 2011-04-12 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Неа, сверхидея у фильма одна :) никаких 1-2-3-4 и тыды, это подидеи. Боковые ветви... чем их больше - тем фильм богаче.
Главная идея в том, что человек оказался слишком самонадеян и честолюбив в работе над природой. И поплатился за это.
И всегда, когда он захочет так возвысится над матерью-природой - он будет платить за свою самонадеянность. Это не этическая проблема даже в отличие от пункта 1 выше. Это не этика, это тупо факт. У природы нет этики. этика есть только у разумного существа, у человека. Природа просто есть, она не хорошая и не плохая. Она просто больше нас и мощнее, она давит за такие ошибки - естественным путем. Это как, когда лев убивает оленя - это вне этики. Это физиология. Тоже самое здесь. Вмешался - получи. Ничего этического.

У ДН сверхидея попроще - кто к нам с мечем придет - от от меча и погибнет. Побочные подидеи тоже есть тоже простые: про любовь, про месть (альены прилетели мстить за своих) и тыды. Не так богато, как у Спилберга, но и не пусто совершенно тоже.

Date: 2011-04-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lirik92.livejournal.com
"Вмешался - получи" - где я сказал что-либо иначе?
Вы мне только что сами разъясняете тоже самое. Тогда, если вы сами видите проблему, простите к чему было:
"Мораль? В чем мораль Юрского парка? Не прочь бы получить четкую формулировку."

"кто к нам с мечем придет - от от меча и погибнет"
Увольте, это тема любого фильма про войну - от пеплумов до уфо-фантастики, необходимая для взаимодействия со зрителем. Ничего оригинального в этом нет.

Date: 2011-04-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Там было объяснение привязано к этике, а я говорю - тут этикой не пахнет.

А что оригинального во "вмешался - получи" весьма давняя и неоригинальная идея. Со времен Древней Греции рекурсирует в произведениях. Не меньше, чем про меч :)

Date: 2011-04-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lirik92.livejournal.com
Я раскрыл обе стороны конфликта. Со стороны человека, конфликт заключается именно во вмешательстве. Про природу я сказал ровно то же самое.

Я вновь подчеркну, что здесь эта типичная проблема - привязана к науке. Хотя бы поэтому, "Парк" - именно научная фантастика.

Очевидно, на самом деле, что этот спор бессмысленно затянулся.

Date: 2011-04-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
И еще дети БЕСИЛИ весь фильм. Единственный фильм Спилберга, где дети просто отвратительные :(

Date: 2011-04-12 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lirik92.livejournal.com
А вот это как раз и есть чистая вкусовщина.

Date: 2011-04-12 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Большинство людей, с какими я общалась, говорили, что дети в этом фильме бесят нереально, так что... это массово...
Западные - тоже пишут об этом же.. я обычно к детям в кино отношусь позитивно - вот это - исключение.

Date: 2011-04-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] troll-angel.livejournal.com
Почитал предыдущий пост - там, конечно, вкусовщина пошла :)
По мне так, по части крутости, ДН = ПЮП, а вот Принц - это слабенькое такое зрелище на один раз.
Ну и это - малосерьезный и пафосный сай-фай - он тоже сай-фай ;) я бы еще добавил, кстати, Армагеддон :)

Date: 2011-04-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ага! Согласна со всем :)

Date: 2011-04-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morganafromka.livejournal.com
Тогда, этот топ - точно для тебя: http://www.kinopoisk.ru/level/51/type/kino/post/1516/ :). С праздником!

Date: 2011-04-12 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
*плачет*
А где там Серенити?????
И Тысячелетний сокол??????
Какой субъективнй топ :((((

Спасибо, дорогая :)

Date: 2011-04-12 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-in-space.livejournal.com
Там же написали в начале статьи, что эти корабли и так известны публике. Мне, вот, Галактику жалко...(

Date: 2011-04-12 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] true-perm-sith.livejournal.com
Поддерживаю по всем пунктам. Разве что пекло очень-очень клевое.

Date: 2011-04-12 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Там два фильма вместо одного - Бойд так и не решил, что же он снимает: твердый космический сай-фай, или "маньяк на корабле", хотел сидеть на двух стульях. И развалилось все посередине.

Date: 2011-04-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] true-perm-sith.livejournal.com
Так тем более же круто - отличный сай-фай и отличный космоужастик. Прям грайндхаус какой-то =)

Date: 2011-04-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
У одного нет конца, у второго - начала, не вижу ничего отличного.
Драматургически не оправдан такой ход ничем совершенно.

Date: 2011-04-12 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] troll-angel.livejournal.com
ИМХО, прекрасное смешение жанров получилось!

Date: 2011-04-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Это твое ИМХО, мое ИМХО - так делать неправильною. Обманываешь ожидания зрителя. Не закончив одну историю. начинаешь совсем другую. Это передергивание. Он не знал, как убить всех остальных персонажей, и ввел маньяка - это слабость сценариста, простите.

Date: 2011-04-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] true-perm-sith.livejournal.com
Почему же. Сай-фай кончается на стене огня и руке Мерфи, что подытоживает все эти сны о падении в Солнце, крики Кертиса и т.д. А ужастик начинается в общем-то в тот же момент как нам показывают одержимость Кертиса этим же солнцем и потом опять же мы узнаем что у всех такая же одержимость, только в более легкой форме. Соответственно, капитан первого корабля не выдержал и сошел с ума, ну, не повезло. И все это на Солнце замыкается. Разброс есть но он вполне оправдан.

Date: 2011-04-12 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Там даже визуальная стилистика резко меняется. когда они входят в другой корабль. Начинает моргать картинка. Не заметил? Нам ОЧЕНЬ ЧЕТКО дали понять, где произошла смена жанров.
Да нет. Не хорошо получилось.
Долго объяснять. Там нет подводки к религиозному безумию персонажа изначально. А драматургически подводить надо - нам ружье не показали, только выстрел и него. И это - сценарная ошибка. Мне некогда долго объяснять это у меня дела есть.

Date: 2011-04-12 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] troll-angel.livejournal.com
+100 по Пеклу ;)

Date: 2011-04-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] true-perm-sith.livejournal.com
Надеюсь, нас таких много =)

Date: 2011-04-12 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-in-space.livejournal.com
Нас тьмы и тьмы! А какая там музыка шикарная!

Date: 2011-04-12 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hazimir-fenring.livejournal.com
Event Horizont охуенный фильм, кто там на него наезжает?

Date: 2011-04-12 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Трешак дикий :) я наезжаю :)))
Но корабль оттуда люблю :)))

Date: 2011-04-12 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] english-dwarf.livejournal.com
Ой, Горизонт событий - трешаааак!))))) Я его, помнится, из-за Джоэли Ричардсон смотрел.

Date: 2011-04-12 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ага, там Сэм Нил такой клеееевый :)
Но Нил австралиец, ты его не смотришь, а я вот люблю :)

Date: 2011-04-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] english-dwarf.livejournal.com
Так, я не понял! Австралия - часть Империи, так что не надо мне тут! И Нилла я люблю и смотрю!))))))

Date: 2011-04-12 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ясно, ну и отлично :)

Date: 2011-04-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly-sokol.livejournal.com
Расслабься, детка!
Я тоже обожаю космические корабли. Еще со времен "Москва - Кассиопея"!

Date: 2011-04-12 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
:)))))
Наш человек!

Date: 2011-04-12 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-in-space.livejournal.com
Вот он, величайший космический корабль, когда-либо созданный(ИМХО, конечно же):Мир-Кольцо!
Надеюсь, когда нибудь эту книгу(или Halo) экранизируют, чтобы всех удивить.




Еще один мой фаворит, миниатюрный:


Date: 2011-04-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
А меня книга мир-кольцо не впечатлила абсолютно, я ее сверхидеи не поняла.
Нет сама конструкция более, чем впечатляет, конечно! Но у меня такое ощущение ,что там сюжета не было - что корабль был сюжетом, но это как-то скуууучно! Это должно было быть антуражем для истории, а истории нет. Идут и идут, идут и идут, как хоббиты к Мордору... три толстые книги идут.. пипец!

Date: 2011-04-12 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-in-space.livejournal.com
А я запоем прочел, очень уж мне нравятся приключенческие романы, где что-то необычное исследуют. Меня восхитило то, как Нивен убедительно описал мир будущего(не только в Мире-Кольце, но и в его других произведениях, происходящих в той же вселенной). А за неантропоморфных кукольников ему отдельный респект.

Но с тобой можно согласиться: писатель слишком сильно увлёкся исследованием Кольца, пожертвовав сюжетом. А когда цель героев чересчур размыта, то следить за их паломничеством может быть утомительно. У блокбастерного Halo такой проблемы не было.

Date: 2011-04-13 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Нивен - отличный автор :) И другие вещи мне у него очень нравятся. Он, кстати, ввел в язык слово флэшмоб :)

Date: 2011-04-12 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Ну справедливости ради он вроде кораблем, то есть транспортным средством, все-таки не был. Скорее нечто вроде сферы Дайсона.

Date: 2011-04-13 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] zabava-gorgan.livejournal.com
Оу. Ну ты извини, если я там в теме чего обидного ляпнула :) Не со зла же.

Date: 2011-04-13 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
От тебя ничего крамольного не помню :)

Date: 2011-04-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] master-nemo.livejournal.com
а финал пролога одиссеи 2011 (или 2001- не помню в котором именно)! красота же!

Date: 2012-02-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hddn.livejournal.com
За неуважение к "Пеклу" прокляну. :)

Date: 2012-02-05 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Если ты думаешь, что меня это хоть как-то волнует :)))
То заблуждаешься.
По "Пеклу" у меня есть аргументы.

Date: 2012-02-06 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] hddn.livejournal.com
С удовольствием выслушаю. :)

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:12 am
Powered by Dreamwidth Studios