May the fourth...

[hope1972]

Сегодня у нас день "Звездных войн", потому что четвертое мая (английский вариант в сабже) отлично продолжается словами be with you, создавая известную всем фразу.

Comments

Про четвертое мая :)

[haired.livejournal.com]

http://maythe4th.starwars.com/countdown.php

Re: Про четвертое мая :)

[hope1972.livejournal.com]

Клева, надо дождаться.

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

ооо!!! не зря я седня ночью и утром смотрела Звездные войны!!!)) я почувствовала это!!)))

[hope1972.livejournal.com]

Да, меня к маю тоже что-то тянет на них все время, и только потом я вспоминаю ,что май - это месяц ЗВ:)

Слушай, в праздники-то выходим пить кофе?

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

дада, кофепитие!)
как насчет субботы?

[hope1972.livejournal.com]

Мне подходит. Спросим черную розу и аметист.
Во сколько?

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

часиков в 12?) или лучше наоборот ближе к вечеру?) мне в принципе всё равно, главное чтоб не поперек дня))

[hope1972.livejournal.com]

ща, спросим у народа в отдельном посте.

[hope1972.livejournal.com]

у меня есть приглос на выставку акварелей Андрияки в Манеже, хочешь сходить?

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

не, спасибо)) не люблю Андрияку))

[hope1972.livejournal.com]

а я не видела еще, чего там не любить?

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

Андрияка - это скушно, хоть вешайся, )) не люблю когда акварель забивают, а он там по 10 слоев пишет. соцреализм какой-то, ни о чем)

[hope1972.livejournal.com]

А! Ладно, сама посмотрю - решу для себя, все равно надо :) окучить билет.

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

о, а у тебя случайно нет пары лайтсеберов?)))

[hope1972.livejournal.com]

Саберы еще не привезла. Привезла тока дроида. Но если ждет до конца мая - могу попробовать привезти нынче.

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

ого) а откуда привезти?)

[hope1972.livejournal.com]

Из Перми, у меня же все вещи там еще.

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

ну нифига себе!!))))))))

[hope1972.livejournal.com]

у меня пустая квартира - комп на столе, надувная кровать и телевизор на тубаретке.
amethys_lynx недавно секретер подарила. а так - все на полу валялось... уф. Теперь хоть убрала в шкаф. Мне же еще переезжать придется тут уже. Не хочу лишнюю мебель.

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

я просто удивилась что у тебя всё это есть)))
у тебя в Перми что, музей-квартира ЗВ?)))

[hope1972.livejournal.com]

ДА! :) А ты не знала? :))))

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

ну... я подозревала что-то такое.. )))))

кстати я ж впервые по сути посмотрела все три фильма за раз и в сознательном состоянии, теперь я понимаю каким образом похожи Хэмилл и Рэдмейн))))

[hope1972.livejournal.com]

Ага! Дошло :)))
Плюс Хэмилла называли one man nuclear reactor - его в интервью тех времен смотреть надо, чтобы понять, насколько из него энергия прет и насколько он был влюблен в ЗВ и фантастическое кино вообще.

Редмэйн такой же 100%.
А я на таких западаю сразу :) Когда вижу, что человека прет - мне это нравится до писка просто.

[laranja-beige.livejournal.com]

Ура! Это надо отметить. )

[hope1972.livejournal.com]

Обязательно!

[jediary.livejournal.com]

ура!:))

[hope1972.livejournal.com]

Ура! :)

[zabava-gorgan.livejournal.com]

Чудесно!

[Евгения Димитриева (from livejournal.com)]

А у нас сегодня показали "Механизм "Звездных войн" по "Explorer" - разбор того, как фантазии Лукаса и Ко. медленно но верно воплощаются в современных бионике, робототехнике и прочих технологиях. Я еще подумала - к чему бы это? :)

[hope1972.livejournal.com]

К тому самому :)

[Евгения Димитриева (from livejournal.com)]

Ммм... научная фантастика - это волшебство какое-то. Вот не было всего этого, ни репульсивных двигателей, ни кибер-частей рук-ног-лиц (не хочу писать "протезов"), ни магнитной левитации - ведь чистая же фантазия талантливых людей, и прочих грез в 70-х, а сейчас эти идеи воплощаются в лабораториях, да что там - уже и в производстве. Когда-то в 86 г. я читала повесть "Нажмите "Ввод" (не могу назвать этого американского автора - журнал давно потеряла, но вещь меня потрясла!)про всемогущество компьютерного управления, про всепроникающие IT, а ведь тогда владение PC приравнивалось к личному владению космическим кораблем! Легче было морщерогого кизляка сыскать, чем комп пощупать о ту пору! :)

[hope1972.livejournal.com]

Press Enter
http://lib.ru/INOFANT/WARLI/enter.txt
Джон Варли - шикарный автор :)
ищется на раз :)

ЗВ - это не научная фантастика, а фэнтези в НФ обертке :))) потому ничего научного там и нет.. так - предсказалки, даже не Лукаса, он просто впитал все ,что вокруг писали и скомпилировал. Скомпилировал гениально, да :)
За что и любим.

[Евгения Димитриева (from livejournal.com)]

Спасибо, почитаю, попищу!
По поводу жанра, что ЗВ - фэнтези, все же не соглашусь. Пошуршала журналами и нашла - "Кинопарк", №9, 2002г. , рубрика "киномеханика", статья "Особое мнение": "избалованный, изощренный глаз требует аутентичности, то бишь соответствия, - а чему? Тому, чего еще нет... Мы вправе кричать "верю!- "не верю!" обстановке, которая делает игру в фантастическом фильме. Невыполнимая миссия фантаста - создать картину измененного мира, все принципиально иначе. Каждая мизерная деталь обязана быть убедительно достоверной. Чтобы мы стали столь требовательны, нас баловали долго и разнообразно. См. фантастическую пирамиду:Пункт "Хочу, но не верю" - ЗВ: Спорный эксклюзив Лукаса - будущее выглядит как условное прошлое плюс высокие технологии. Псевдоисторические костюмы, рыцари с лазерными мечами, пустыни, по которым носятся ржавые сверхзвуковые колымаги". То есть как жанр, историю признают НФ в данном издании. И я так думаю, что НФ.
То, что мотивы, составляющие сюжет (классическая трилогия), непринужденно заимствованы из древнегерманских саг (и не только древнегерманских - у нас тоже один из вариантов былины об И. Муромце включает в себя сражение с собственным сыном, воспитанным ханом Тугарином Змеевичем), рыцарских романов и т.п. не равняет никак с произведениями Толкиена или Клайва Льюиса или "Лабиринтом Фавна".
Когда я поначалу в полглаза смотрела в первый раз, я думала: "Ну "Красные ж дьяволята", просто вылитые "Неуловимые мстители"! А это разве фэнтези?!!

[hope1972.livejournal.com]

Именно - ЗВ - это древнегреческая трагедия в чистом виде или миф о короле Артуре, что не далеко ушло по сути.
Поэтому НФ там быть не может вообще никак.
Это миф.
И архетипы персонажей все - фэнтезитйные: маг, пират, фермер, принцесса.
НФ обертка вводит в заблуждение. Но по сути это миф.

Так что, ты, прости, не туда смотришь немного.

[Евгения Димитриева (from livejournal.com)]

Так... Зайдем с другой стороны. Люк - архетип. Так? (Это несмотря на то, сколько книг продолжило его жизнеописание, и не только лично его одного, но и др. персонажей, совсем не мифологичное)Помнишь, ты писала, что твой любимый герой - Люк. В одном из постов (недавнем!) ты пишешь, что "скорее Люк - мужчина моей мечты" (допускаю, что шутка, но несколько лет назад это не было для тебя шуткой). А теперь скажи мне, как можно полюбить архетип?!! Мы влюбляемся в личности. Когда обдумываем свои чувства, эмоции, мы, при достаточной подготовке, можем выявить признаки (!!) архетипические. "Но где и кто когда видал" (с) ходячий архетип?
Можно влюбиться в персонаж, в героя именно из-за сугубо личных качеств, из-за изложенного в его истории опыта и того, как он себя в этом показал; которые не присутствуют у других, а уж тем более у архетипа, который по земле не ходит, а устанавливается аналитическим путем.
Я пытаюсь установить суть этого явления, я беру и читаю множество источников, пропускаю через себя, перевариваю, а уж потом рождается вывод.
Ну почему же не НФ, если в сюжете - развитие, движение? Борются разные политические строи, борются общественные формации. Конечно жанр НФ не в этом выражается. Да, и герои в рамках истории конфронтации Республики и Империи, Порядка и Хаоса, Анархии и Олигархии, Авторитаризма и Абсолютизма - они же единичны, а значит, личны. Они - молекулы, каждая на своем месте и в общем потоке движения, а все вместе - неудержимый поток истории, поток времени, живущее пространство.
Нет?

[hope1972.livejournal.com]

Будешь смеяться, но я как раз влюблена в архетип.
То есть я влюбляюсь в этот персонаж каждый раз, когда вижу в нем архетип. Не важно, кто его играет и как при этом выглядит. Так было с персом из "Иерихона", так было с персом Редмэйна из "Столпов".
Поэтому для меня Редмэйн - тот же Хэмилл.
Так что да, Люк - мужчина моей мечты. НЕ важно, как его зовут и как он выглядит.
Это архетип героя.
Люк в данном случае - архетип в чистом виде.

[Евгения Димитриева (from livejournal.com)]

Над чем мне здесь смеяться? Это я понимаю, хотя, может, не до конца понимаю, но личные дела - это личные дела. De gustibus non desputandum est.:)
А почему Редмейн в "Столпах" - перс? Я что-то пропустила? Уже второй раз упоминается "персик", но до меня не доходит, почему.
Люк в "ЗВ" для меня - это человек, интуитивно осознававший свои способности, а потом очень удачно эти способности - пилота - реализовавший, он же нашел свое место в авиации Республики, особенно после войны. Мистицизм джедаизма - это как бы тайная сторона его натуры, унаследованная от его неизвестного, утраченного родителя, даром, что в приквеле I-III эпизодов "Сила" посредством "мидихлорианов" объясняется прямолинейно и физиологично (Открыла, конечно, Америку, не удержалась).
С этой стороны, я согласна, он - герой, по античной классификации, т.к. герой - это потомок бога и смертного, унаследовавший сверхчеловеческие божественные свойства, но не имеющий бессмертия.
А теперь "детский вопрос" (0божаю задавать "детские" вопросы!): если в основе фэнтези лежит миф (куча мифов), можно ли сказать, что миф - это фэнтези? Я думаю, нет.

[hope1972.livejournal.com]

перс - сокращение от слова персонаж. Писать долго, народ сокращает :)

Джек в "Стлпах" - интуитивно осознал свои способности скульптора и удачно ими воспользовался. А как он об этом в фильме рассказывает! Это ж песня - про звук стаместки о камень и о песню камня, которая говорит ему, какую фигуру из него пилить! И потом он спас весь город - неоднократно. О чем в конце Алиена говорит архиепископу: "А сейчас вы хотите убить единственного человека, который вернул этот город к жизни"...
Над быть слепым, чтобы не увидеть переклики. Любой талант - это мистика ген. Джедай это или камнетес - не важно.

Он (Люк) - античный герой, потому что герой по античной классификации это человек, попытавшийся идти против уготованной ему судьбы, обычно античный герой терпит-таки от судьбы поражение. Все античные герои погибают сразу после выполнения миссии, и Люк должен был погибнуть на Звезде смерти, принести себя в жертву той цели, ради которой он туда пришел. Но это Голливуд, а не античная драма (чем ЗВ всегда были для меня, за исключением хэппи-энда).

С Джеком из "Столпов" все примерно также. Но попроще, у него нет внутреннего конфликта, он просто знает, что должен построить свой собор - и все.

Нет Миф - не фентези. Я описала выше - в мифе есть конфликт - внутренний - у героя, но он делает то, что должно быть сделано. Там есть конфликт - между героем и судьбой. Там есть темная сторона - всегда.
В фентези все проще, поверхностней и светлее. Тупо идут и бьют нечисть магией, доставая артефакт.
Но лучшее фентези интегрирует элементы мифа.
У Фродо в ВК был внутренний конфликт. И Фродо фактически перешел на темную сторону. Но все остальное - тупо фентези. До греческой трагедии не дотянуто.
У Ле Гуин в "Волшебнике Земноморья" в первой книге практически ЗВ. Есть еще примеры, которые я не помню навскидку.

[Евгения Димитриева (from livejournal.com)]

Re: перс - люди с языком иногда весьма двусмысленные шутки проделывают, я уж думала про национальность - если на клетке написано "слон" - не верь глазам своим :), а уж какие фокусы с заимствованиями! А потом легко и непринужденно с олбанского возвращаются к родному. Но сокращения рулят, да.
За сведения и рассуждения по героям - спасибо. Интересно.
Как, тем не менее, древние истории в Голливуде (я имею в виду фэнтези) искусно маскируются, иногда, кажется, на маскировку сил и мастерства уходит больше, чем на собственно провести историю от завязки к развязке :) Живем в обществе симулякра

[hope1972.livejournal.com]

угу :)