ЗВ публикации

[hope1972]

Следующий номер фэнзина "Шалтай-болтай" будет полностью посвящен ЗВ. Причем, не только третьему эпизоду. Отправила вчера туда дополненную свою статью по истории создания классической трилогии.
Фактов, дополненных немного. Но один, как оказалось, важный - за Вейдера фехтовал олимпийский чемпион по фехтованию Боб Андерсон.
На тренировке Фомор восхищался хорошей профессиональной техникой Вейдера и буркнул, что не знает, кто тренировал Прауза... естественно, я не смогла смолчать и заявила, что Прауз нервно курил в сторонке, пока эти сцены снимались. На что Фомор на меня наехал, почему об этом фэнам не известно? А я почем знаю, почему?
Ну вот, теперь известно.
Думаю, напишу еще небольшие заметки туда.. в том числе про Хэмилла, если захотят. Там же будет фанарт Коры. По поводу, где фэнзин взять, я сообщу позже, когда сама эту инфу получу.

Comments

[vader-the-best.livejournal.com]

Насчет того, что Прауз нервно курил в сторонке - это не совсем верно. В 4 эпизоде у него не было никаких дублеров, в 5 его заменяли частично. В 6 эпизоде его заменили полностью. и На Себастьена Шоу в том числе (к сожалению). В 5-м эпизоде есть сцены, в которых снялся Прауз иключительно по настоянию Кершнера, потому что Лукас хотел видеть на его месте другого человека. Однако Прауз уже был достаточно популярен как Вейдер. Думаю, поэтому его и осатвили в роли Вейдера.

[hope1972.livejournal.com]

Никогда не спорь со мной по поводу съемок классической трилогии. Если не можешь подтвердить тестами из оригинальных источников!
Я - могу подтвердить!

http://www.imdb.com/name/nm0026428/ здесь смотри список Stunts
Star Wars (1977) (stunt double) (uncredited) (stunts) (uncredited)
Его просто не приписали в титры!
Про съемки оригинальной трилогии я знаю чуть ли не больше, чем любой другой русскоязычный фэн. В книге Skywalking. The Life and Films of George Lucas by Dale Pollock много чего интересного написано. И допы (the Making of) я тоже смотрела.

[hope1972.livejournal.com]

Прауз много стонал и жаловался... ну и секреты хранить тоже не мог абсолютно. Не знаю, почему его оставили. Я бы его тоже заменила. Хотя двухметровых культуристов, согласившихся бы на такое, наверное, не так уж и много.
Он, конечно, добрый и хороший дядька... но он не единственный, кто создал образ Вейдера. ИМХО, в костюме походить почти любой мог бы.
Недолюбливаю я Прауза.. за все эти стоны и обиды в интервью... нервный он какой-то.

[vader-the-best.livejournal.com]

То что вы недолюбливаете Прауза, это я уже поняла. Кстати, Андерсон тоже довольно много жаловался на то, что его роль в создании образа Вейдера недооценена и все такое. Вообще история была довольно неприятная. Что касается того, что Прауз не может держать секреты, то здесь тоже вопрос спорный. Скажем так, у Лукаса одна точка зрения, а у Прауза - другая. Кому верить - выбор читателя. Я верю Праузу.

[hope1972.livejournal.com]

Да, Вейдер - коллективный образ и тут ничего не поделаешь. А вот каскадер вполне мог жаловаться на то, что его в титрах даже не указали. У него реальная была причина. А вот Прауз.. другим актерам тоже приносили куски сценария, а не весь его. И никто не жаловался! Только он. Все понимали, что меньше знаешь - спокойнее спишь и пресса не достает понапрасну.
Просто я начиталась его интервью и по интервью он мне не понравился... я ведь только на основе его собственных слов делаю выводы. Его интервью у меня штук 10 лежат... в печатном виде...
И уж тем более жаловаться, что Марк продал ему билеты на бродвейский спектакль, а не подарил, это вообще бред. Он и не обязам ему дарить ничего. В общем, стоны там, где другие актеры молчат, не делают ему чести. ИМХО.
Так что я не по словам других сужу о нем и не по тому верю я Лукасу или нет, а по его собственным. Просто насчет него у меня такое вот мнение сложилось... и все.
А больше я против него ничего не имею.

[vader-the-best.livejournal.com]

Я тоже делаю выводу о нем только исходя из его интервью. Не знаю, какие отношения у него с Марком, судя по всему, никакие. Судить не берусь. Что касается Лукаса, то я целиком на стороне Дэйва. Потому что Лукас поступил с ним очень некрасиво. И то, что в финале 6 эпизода мы не видим лица Дэйва ИМХО фильм не красит, потому что лицо у него красивой и благородное, как раз вейдеровское. Ясно, что это было сделано не из соображений художественности, а потому что Лукас его терпеть не мог.
Да, Внйдер - образ коллективный. Сделали его два человека - Дэйв и Джеймс Эрл Джонс. А вот Андерсон дублер. Со всеми вытекающими

[hope1972.livejournal.com]

Частично согласна. Несогласна вот с чем - лицо у него, может, и вейдеровское, но на Анакина он не похож. Потому что черты лица должны были быть похожи на Люковские. Изгиб бровей, нос и все такое - общие фамильные черты. ТОЛЬКО иходя из этого подбирался актер, а не потому что Лукас кого-то не любит. Нельзя, чтобы личные чувства мешали делу. И Лукас, как технарь, до такого не опустился бы. Шоу подобрали очень хорошо. Он ПОХОЖ на Люка. Это я Вам как художник-портретист говорю. Так что у Лукаса были абсолютно другие причины сменить лицо Вейдера. Тот широкий блин, что у Прауза абсолютно не подходил туда. Просто абсолютно! Художники и работники кастинга у Лукаса работают на высшем уровне, так что именно Шоу скорее всего выбирал не он.
Я Лукаса тоже недолюбливаю, но не надо на него спускать собак, которых он недостоин. Лицо подобрано абсолютно правильно.. потому что Прауз или не Прауз - а лицо должно было быть не его.
Это, извините, объективная необходимость художественного произведения. А фэны пусть орут все, что хотят. Они бы первые плевались, если бы было иначе. Актер актером, а пресонаж должун выглядеть не так.
Прауза выбирали сидетьв маске - он блестяще справился с ролью! Но в маске он правомерно и остался. И вот в этом моих субъективных отношений нет никаких абсолютно. если бы его лицо подходило, я бы первая возмутилась, что маску сняли с другого актера.

[vader-the-best.livejournal.com]

Может быть я и фэн ненормальный, но я счиатю, что вопрос похожести-непохожести, это вопрос именно субъективный. Я очень долго искала в сети информацию о человеке, который был под маской, потому что просто не с того конца начала искать - с официального сайта Лукаса, где о Дэвиде нет вообще не слова, как будто его и не было. Кстати, на сайт Дэйва я вышла через ваш ресурс, так что спасибо вам :). И первая моя мысль, когда я увидела его лицо была: как он похож на Люка. Согласно, это мнение субъективное. ИМХО м совершенно ИМХО Себастьен Шоу на Люка похож не больше, чем Дэвид. Кроме того, Вейдер герой, хотя и связаный с Люком родственными связями, но все же вполне самостоятельный. Дэвид похож на Вейдера! - и это самое главное. Насчет прагматичности Лукаса вы правы. Думаю, что он сменил Дэйва по просто причине: Дэйв в 70 годы был очень популярным телеведущем, его все знали и ждали, когда же он, наконец, "покажет личико" :). Лукас просто сделал то, чего никто не ожидал. Чтобы интереснее.

[hope1972.livejournal.com]

В корне не согласна с тем, что вопрос похожести - субъективный. Впрочем, я вынесу это из комментов и сделаю попфтку физиономаического анализа и тогда все все увидят, хорошо? Вот в самое ближайшее время этим и займусь. Давно хотела пояснить по поводу лица, потому что не понимала никогда. почему все орут, что де лицо было не то. Я как раз восхищалась, когда Джедая смотрела, как подобрали хорошо. Восхищалась не раз, и я попытаюсь доказать свою точку зрения, откинув все свои субъективные чувства. Потому что вот к Шоу у меня нет вообще НИКАКИХ чувств. Я его как актера не знаю никак. Мне плевать на него в этом смысле. А вот на внешность Анакина - нет.
А насчет того, что не знала про актера - так плохо искала. Искать надо на www.imdb.com там есть все.
Дэвид похож на Вейдера во многом, я согласна. На Вейдера! Но не на Анакина. Потому и маску снимали с другого. Но дождемся анализа :))) и посмотрим, что другие люди скажут - посторонние... не связанные с ЗВ.

[vader-the-best.livejournal.com]

Наука, это, конечно, серьезно. Но искусство живет по другим законам, и момент похожести - непохожести, момент субъективный, тут вы меня не переубедите. Кроме того, в кино существует еще грим и ракурс, это тоже нужно помнить.
Я кстати, никогда не орала, что мне Шоу не нравиться, к нему я тоже вполне равнодушна. И Шоу в роли Энакина я вполне принимаю, раз уж так вышло. Но у меня всегда, когда я смотрела классическую трилогию, еще до всякого знакомства с историей ее создания, складовалось впечатление, что Вейдер на самом деле, там под маской был немного другой, что этот Энакин, какой-то ненастоящий. Но это все ИМХО, наукой не подтвержденное. Я знаю многих людей, которые Вейдера представляют себе именно с лицом Шоу.
Но я в корне не согласна, что Энакин и Вейдер - это разные персонажи. Это один и тот же персонаж, иначе вся история теряет смысл. Любили, били, переводили на ССС одного героя, а вернулся другой - это ерунда.

[hope1972.livejournal.com]

Вейдера я себе никак не представляю - только с маской. А вот Анакина - да. Один и тот же персонаж, конечно. Но и немного другой. Мы все меняемся, в разные этапы нашей жизни мы немного разные. Человек не может быть одинаковым всю жизнь. В маске он Вейдер, без маски - Анакин. Имена разные. Немного разная личина. Джедай и лорд ситов... но персонаж один. Вот такое противоречие.

[vader-the-best.livejournal.com]

Что касается "не прописали в титры". По-моему, манеру боя Андерсона с Дэйвом не перепутаешь, потому что при всей моей любви к Дэйву, Андерсон по части боя более профессионален. Так что в четвертом эпизоде был Дэйв. И в сцене дуэли Люка и Ведера в пятом эпизоде был Дэйв, по просьбе Кершнера. потому что ему, в отличии от вас, было важно, чтобы Вейдера играл именно Дэвид Прауз. Собственно, Дэйв в пятом эпизоде был задествован в наиболее драматических моментах, где нужно было показать величие натуры Вейдера, а не только технику боя.

[hope1972.livejournal.com]

Ну да, там, где драться было не надо, там был Прауз, я разве против? И я не против, что мимка тела у него работает на полную катушку, в этом надо отдать ему должное.
Про манеру боя - там было особое, оба были довольно преклонном возрасте. Поиому манера драки была той, которую мог выдержать Алек Гиннес. Профессионализм той драки - на высшем уровне. Фомор нам показывал, в чем там фишка была. Дэйв бы с ней не справился. И вообще, Фомор восхищался именно дракой в четвертомо эпизоде. Там был класс показан по его мнению. Так что... мнения тут разные.
Мне все равно на самом деле, кто был в костюме, мне просто приятно, что знающий народ говорит, что драка была реальная. Если это Дэйв дрался, то честь ему и хвала, но я сомневаюсь просто в его фехтовальных способностях.

[vader-the-best.livejournal.com]

В четвертом эпизоде был Дэйв. А иначе Боб Андерсон мог бы играть все время, что было бы логично, если разобраться.

[hope1972.livejournal.com]

Хм, да, логично... с другой стороны дублер-каскадер - не актер, во-вторых, он вряд ли такого роста и размеров (в нужных кадрах искусственно могли увеличить - приемы есть, но на общих планах это было бы ОЧЕНЬ заметно). В-третьих, у Прауза уже был на счету один фильм и Кубрик его Лукасу просто насоветовал. И его могли взять ДО того, как нашли каскадера. Но, думаю, подбирали все-таки по росту и размерам, так что Андерсон вряд ли подошел.

[vader-the-best.livejournal.com]

К тому моменты у Прауза был на счету не один фильм, но Лукас его действительно, заметил именно после этого фильма. Насчет того, что Кубрик присоветовал... не знаю, хотя они с Праузом действительно были больими друзьями. Вообще-то, Праузу дали на выбор две роли: или Вейдер, или Чубакка :), но Прауз выбрал Вейдера. А в роли Чубакки фехтовальные навыки и правда были не очень нужны.

[hope1972.livejournal.com]

Про Кубрика по-моему сам Дэйв рассказывал. Я знаю, про выбор. И знаю, почему отказался ищрать Чубакку - потому что только что сыграл монстра. Играть второго подряд ему было скучно. Кстати, Мейхью тоже дали выбор и он выбрал Чубакку. Просто потому, что хотел быть положительным героем. Так что они удачно совпали...

[vader-the-best.livejournal.com]

Да, про Кубрика Дэйв рассказывал, много раз. Он очень гордиться этим знакомством. О Мэйхью я не слышала, но получилось действительно хорошо, потому что Прауз в роли Чубакки еще туда-сюда, а вот Мэйхью в роли Вейдера - это уже нонсенс.

[hope1972.livejournal.com]

А вот здесь, подпишусь под каждым словом :)))

[luke-j.livejournal.com]

На самом деле, вовсе не следует преуменьшать роль Дэвида Прауза в ЗВ. В четвертом эпизоде была самая грамотная дуэль, это может сказать любой человек, который когда либо занимался фехтованием. (Уж что знаю, то знаю). И именно в этой дуэли участвовал сам Прауз собственной персоной.
В пятом эпизоде - лишь частично в моментах болтологии. В шестом - вообще не дрался. Но в пятом и шестом эпизодах бои намного менее реалистичны, уж простите. (Хотя с таким балетом на мечах, как в приквелах не сравнится :))
Против Андерсона ничего не имею, но он в первую очередь дублер/тренер не больше. Тогда следует говорить, что Люк - это не только Марк, но и тот товарищ, который в пятом эпизоде вылетал из окна вместо него.
А вот насчет Шоу... мне он нравится, он очень хороший Вейдер и похож на Люка. НО : Лукас оказался настоящей свиньей, что не предупредил Дэйва. В первый раз, когда заменил голос, во второй раз - с Шоу. Дяде Жоре это чести не прибаляет.

[hope1972.livejournal.com]

Согласна практически по всем параметрам! А Колина Скипинга (это который в окно вылетал) Марк в создании "Империи" сам упоминает очень громко и разборчиво, отдавая дань его каскадерскому мастерству.
Ну.. Лкас не обязан предупреждат актеров о своих планах. Хотя мог бы, да, согласна. Просто не обязан. Прикинь, на последних ступенях работы в постпродакшн, ты будешь звонить международной связью, при том, что последние копейки в кино вложены, о том, что ты заменил голос. Там была такая запарка! Что лукас чуть не сгорел. Сроки, финансы - еще Марк со своей аварией. Там было, извини, не до предупрежений всяким там Праузам, фильм мы закончить! Насчет лица мог бы и сказать. да. Но опять же - это была его художественная концепция, не обязан он об этом с актерами разговаривать!
Это все при том, что я сама Лукаса недолюбливаю за все хорошее. Здесь он не обязан и все тут.

[luke-j.livejournal.com]

Насчет четвертого эпизода, может быть, и можно сослаться на то, что времени не хватало и так далее (тем более, что Прауз - не всякий штурмовик, а вполне конкретный Вейдер, один из довольно значительных героев), но в шестом это вообще не объяснение. Да и Дэйв спрашивал у Лукаса во время съемок четвертого эпизода, когда же он сможет приступить к озвучке, а он его просто промурыжил.
Свою художетсвенную концепцию Жора мог воплощать не за счет других людей, кстати. Дэйву серьезно урезали гонорар из-за "творческих поисков" понятно кого, а изначально обговаривалось совсем другое.
Профсоюза на него нет :)))

[space-kat.livejournal.com]

Кстати, я о таком журнале даже не слышала.... Он у нас продается? где был замечен? Я бы хотела номер по ЗВ, очень=)

[hope1972.livejournal.com]

Я тоже не видела никогда, хотя слышала. Не знала, где они, пока они мне в почту не свалились. Я объявлю инфу о том,где его можно будет купить.

[space-kat.livejournal.com]

буду ждать=)

аааааааааа!

[innokent.livejournal.com]

друг из Moscau только что прислал инфу: он идёт на VIP-показ "Звездных войн"!!!! и прислал сканы билетов, чтоб я обзавидовался! сволочь!!! гад!!!
зы: если хочешь, могу намылить, там всего 5 фоток (285КБ)

Re: аааааааааа!

[hope1972.livejournal.com]

Ага, хочу! Спасибо!
sf(собака)permonline.ru

Re: аааааааааа!

[innokent.livejournal.com]

отправил.
друг дал добро! у себя щазз повешу:)
зы: пишет: кстати, тот товарищ, который устраивает эту премьеру, вчера посмотрел ЗВ. говорит, потрясающе. а еще привезли специально 200 статистов в белых скафандрах армии Вейдера и R2D2.

Re: аааааааааа!

[hope1972.livejournal.com]

Круто! Фотки бы увидеть потом с данного действа!

Re: аааааааааа!

[innokent.livejournal.com]

билетики он сам коллекционирует
а фотки обещал, если фотик добудет :)
кстати (http://www.livejournal.com/users/innokent/21012.html)

[jubi-lee.livejournal.com]

Инфа по продаже Шалтая здесь:
http://shaltay.mars-x.ru/mag.htm
главная стр.
http://shaltay.mars-x.ru/index.htm
Встретимся в след. номере.;)

[hope1972.livejournal.com]

Спасибо! Ага :))

[master-art.livejournal.com]

Насчёт боя на мечах - в новой трилогии сплошные танцы. Мортал Комбат какой-то.

[luke-j.livejournal.com]

Это точно. Притом настолько ребята увлеклись акробатикой, что забыли, что палки им не для красоты даны, не движения - а балетные выпады...

[hope1972.livejournal.com]

Точно-точно!