hope1972: (Default)
[personal profile] hope1972
Посмотрела вчера "Знаки", наконец-то. Я всегда знала, что это кино надо смотреть от начала и до конца, а не как я раньше пыталась - по частям.
Уф! Ну люблю я Найта Шьямалана. Нет, кино шикарное, просто... эта сверхидея про потерю и обретение веры и про то, что совпадений не бывает... я просто в восторге была вчера. Жду и не могу дождаться, когда у нас пойдет The Village. Там у него и актеры повторяются (люблю, когда у режиссера есть любимые актеры, как Хопкинс и Эмма Томпсон у Айвори, Кайл Маклахлан и Изабелла Росселини у Дэвида Линча, Клаус кински у Вернера Херцога... могу перечислять еще). Так в "Мистическом лесу" есть Хоакин Феникс.... братик Ривера Феникса (которого я когда-то очень любила) и которого знала еще актером-ребенком под именем Лиф (листочек). Ну да это оффтоп.


А еще вчера шел "Человек-амфибия", любимый фильм детства. Глянула минут 20 и поняла, что помню его наизусть до фраз и до движений актеров. Было очень приятно. Но уж больно поздно его крутили, тем более, что он есть на mpeg4.

Date: 2004-09-20 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mihailova.livejournal.com
а у меня вопрос по поводу "знаков". если вода так губительно воздействует на них, как они вообще могли прилететь на планету, где показатель влажности воздуха достигает иногда 100%? вообще фильм какое-то странное впечатление у меня оставил. многого я совсем не поняла.

Date: 2004-09-20 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Ира, это же типа религиозное кино, о каком здравом смысле тут может идти речь? Все это инопланетянское нашествие организовано только ради того, чтобы священник-расстрига опять уверовал. И даже эту задачу Шьямалан, на мой взгляд, с треском провалил. Потому что из сюжета фильма следует, что это лично Господь подстелил Гибсону соломки даже на случай инопланетянского налета, но для этой же цели коварно задавил ему супружницу. Неизъяснима милость Его...

Date: 2004-09-20 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Не-е! У Бога всегда так! Вспомните - про Авраама, которого заставили убить своего сына, а про остальных, у кого все отбирали по частям - испытывая на веру. И тут было все как раз правильно - доказать ему, что Бог есть.

Date: 2004-09-20 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Пардон, пардон. Авраам сына не убил, хотя и очень хотел, но ему вышла поблажка и человекоубийство отменилась. Убийство, напомню, один из смертных грехов. При этом если убийство жены Гибсона было Божьим промыслом (а по фильму выходит, что так), то именно Господь столкнул Гибсона со стези веры (в скобках - заранее зная результат, как он знал его и в истории с Авраамом). А потом, наведя на Землю гидрофобную нечисть, начал срочно исправлять ситуацию.

И теперь давайте вспомним, что весь это типа религиозный идиотизм придумал Шьямалан. То есть, он выставил Бога злостным кретином. Большое ему за это спасибо от атеистов.

Date: 2004-09-20 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Я знаю, что Бог не с атеистами. Но идиотов он тоже не любит.

Date: 2004-09-20 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Не знаю, не знаю. Бог, если он есть, часто бывает нелогичен. И в этом он верен себе. И здесь тоже все правильно. Возможно, Бог придумал это испытание для героя Гибсона, чтобы тот уверился сильнее, чем ДО событий. Возможно, он верил не так сильно. Зато после данных событий его вера непоколебима. Теперь он ТОЧНО знает, что Бог есть. Доказать этого он не может, но сам точно знает.
А насчет убийства - Богу это фигня. Сколько людей погибло во имя Его? Если бы он был и ему было не наплевать, он бы не допустил этого. Так что.. если говорить о вере.... убийство жены героя Гибсона - вещь элементарная. Он мог вырезать весь город, чтобы один падре уверился. Бог жесток и циничен. Это вполне в его мораль укладывается, если она у него есть.

Date: 2004-09-20 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Обратите внимание, что я везде говорил - "по фильму выходит". Я не обсуждаю достоинства и недостатки Бога - есть он или нет, и в том, и в другом случаи достоинства и недостатки ему в принципе не свойственны. Я говорю лишь о крайне примитивных (на мой взгляд) религиозных представлениях, которые лежат в основе фильма.

Date: 2004-09-20 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я поняла, я просто пытаюсь сказать, что в его фильме Бог как раз настолько же нелогичен и жесток, насколько он таков в религиозных догматах (с точки зрения атеиста, конечно).

Date: 2004-09-20 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ой, а какой у Вас классный юзерпик! Коннери из "Горца". Классный актер и классный фильм.

Date: 2004-09-20 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Да, про Авраама я знаю. я не о том, а о том. что человек ради веры был готов на это.... какой же нормальный Бог заставит своего верующего заниматься детоубийством? Ведь он толкнул его на один из самых страшных грехов. И ЧЕЛОВЕК БЫЛ МОРАЛЬНО ГОТОВ ЕГО СОВЕРШИТЬ. Я к тому, что в мыслях своих к тому времени, как он зашел на холм, он уже совершил это убийство, и сына, возможно, уже оплакал даже. Разве это человечно, гуманно... делать такое с человеком?
Разве в одном это мифе не содержится все лицо Бога??? Его абсурдность, тупость и бесчеловечность? Для меня - да. Что уж там говорить про фантастические фильмы??? Тут уж точно все логично по религии - мать отдала свою жизнь, чтобы выжили ее дети, сказав им на последок "махни битой". Блин, все логично донельзя.

Date: 2004-09-20 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mihailova.livejournal.com
спасибо, разъяснили :)

Date: 2004-09-20 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я об этом думала. Дожди и все такое.. их в нашей атмосфере должно было раъедать... видимо, так и разъедало. Поскольку они быстро с нее убрались. А кино и правда религиозное, потому и думать тут не сильно следует.

Date: 2004-09-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mihailova.livejournal.com
как-то забавно выходит. если религиозное - не думать... в у меня эта фишка (думать) встроена в базовую комплектацию, и без неё я не умею :)

потому видимо и нерелигиозна ;)

Date: 2004-09-20 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
У меня тоже... иногда смотришь кино и задаешь ненужные вопросы. Но... мне кажется, если режиссер снимает, он тоже дожен достаточно логично выстраивать повествование. Но с другой стороны... в фантастике все строится на допущении. Хотя... в научной фантастике... такие вот "допущения", пожалуй, простить нельзя. Это же физическая основа сюжета! В том, что они от воды гибнут. Можно простить несюжетообразующее упущение, но вот так противоречить себе же... глупо так проколоться.

Date: 2004-09-20 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] mara-arvarden.livejournal.com
Странный фильм.
Я бы даже сказала - страшный. Эти пришельцы такеи мерзкие получились. Даже не могу сказать за счет чего это достигнуто, облик их вроде почти типичный. Может все дело в атмосфере фильма, напряжении нервов?

Date: 2004-09-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ой, такой страшный фильм! Я потом ночью по квартире с фонариком ходила! Бр!
Дело именно в атмосфере и умении ее передать и в том - что монстров почти весь фильм не было видно. Это страшнее, чем если тебе их сразу кажут.

Date: 2004-09-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] mara-arvarden.livejournal.com
Ага, сразу увидел и привык, весь кайф ужаса обломали. ;)У каждого ведь свои страхи - и здесь есть воля для фантазии. :)

Date: 2004-09-20 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Вот именно. Показанный монстр уже не страшен. Гораздо страшнее неизвестность и собственная фантазия.

Date: 2004-09-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] coolwind.livejournal.com
Шьямалан действительно ловко выуживает из зрительского подсознания первобытные страхи. Но "Знаки" все-таки плохой фильм, потому что неумный. Потому что не выдерживает малейшей проверки логикой. ИМХО.

Date: 2004-09-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Для меня религия не выдерживает проверки логикой в том виде, в каком она есть. Потому и вещи, основанные на ней также нелогичны. И никогда логичными не будут. Я тут беседовала с одной религиозной дамой.... про то, как это Бог мог родить свою женскую частьи себя самого, она мне объяснить не могла. Я молчу про все остальное, что там в Библии противоречивого и взаимоисключающего.
В религии все принимается на веру и не терпит проверки мозгами вообще. Так что о какой логике можно говорить в данном случае, я не понимаю. ИМХО. А цель фильма достигнута.

Date: 2004-09-21 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] coolwind.livejournal.com
Да Бог с ней, с религией-то. Я про нее вообще молчу. Нет, имеются в виду чисто сюжетные нелепости. Например, если инопланетяне так чувствительны к аш-два-о, то по планете они обязательно будут ходить в защитных костюмах (если они, конечно, не клинические дебилы). Или: если инопланетяне не умеют вписать планету в систему координат и нуждаются в вытоптанных полях, чтобы понять, куда садиться, то как они меж звезд путешествуют-то? ;)) В общем, таких инопланетянов быть не может...

Они, кстати, зачем прилетали-то? Людей кушать? (Звучала такая версия по радиоприемнику в финале фильма.) И не смогли взломать хиленькую подвальную дверку, дабы наконец вкусить человеческой плоти? Парсеки вакуума их типа не остановили, а пара деревяшек - запросто? Хе-хе...

Date: 2004-09-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
А с этим согласна! Тут, конечно, есть тоже свои "НО". То есть, нам могли быть на самом деле не известны цели создания кругов (то, что высказывалось, было только предположение). Это могло быть все, что угодно - от высказанных таким образом угроз до... психологической разгрузки для самих пришельцев - может, для них это как для нас зарядка по утрам? Что-то в этом роде? Или игра в шахматы на досуге. Кто его знает?
А вот то, что они у нас без скафандра гуляли.... так это же главная глупость! По идее, для них тогда должна быть ядовита и сама наша атмосфера.
Только таких нелепостей в КАЖДОМ фантастическом фильме естьм асса. От взрывной декомпрессии (которой нет) - вон в "Горизонте событий" человек вообще в космосе без скафандра несколько секунд находится и жив остается, и главное - зачем? Он потом в лазарете весь фильм валяется и пропадает там же. Он вообще в сюжете дальше лишний - так убей красиво, чего лапшу зрителям вешаешь? Это ж каждый фильм кишит такими нелепостями. Вспомним "Армагеддон" с его сосульками в невесомости! Перечисление займет кучу места! Так что в данном случае физические ляпы - не причина считать фильм плохим.

Date: 2004-09-22 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] coolwind.livejournal.com
Что значит - "каждый фильм кишит"? Да что вы такое говорите? Разве в "Бегущем по лезвию" или там в первой "Матрице" подобные глупости встречаюцца? Нет!

И - с каких пор "Армагеддон" стал хорошим фильмом? Масштабно снятая ерунда, вот и всё.

А вообще, все зависит от позиционирования. Вот в фильмах-сказках ("Бесконечная история", "Лабиринт") даже мысли применить логику не возникает, всё пучком. Но если ты, как Шьямалан, снимаешь все из себя сурьезное кино про инопланетянов, про Утрату и Обретение Веры, так не тащи на экран все, что тебе в голову взбредет. Со специалистами проконсультируйся, что ли.

А про Обретение Веры есть отличное, умное научно-фантастическое кино. "Контакт" называется, по Карлу Сагану (астрофизику, кстати). Шьямалан нервно курит в кустах.

Date: 2004-09-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ага, согласна, согласна. Но я люблю "Армагеддон" пересматривать иногда - ради спецэффектов. Там красиво в начале падают метеоритики. Конечно, сюжет - пакость. Но снято-то хорошо, красиво.

Про "Бесконечную историю" и "Лабиринт" согласна (к ним еще "Темный кристалл" и "Легенду" отнесем). Конечно, как спозиционируешь, так и будет. То есть, создатель фильма предлагает правила игры и по ним потом играет, если выходит из правил - то ему дают пинка под зад. Играй честно! Сам сотворил, сам и придерживайся.

Но проколы бывают и у Мастеров, вон... у Кларка есть рассказ дурацкий "Сделайте глубокий вдох" называется, там про то, что в космосе-де можно три минуты не дышать и живым остаться. А по сюжет люди, застравшие в какой-то большой консервной банке на Луне в корабль перепрыгивали без скафандров, в прямом смысле зажав нос руками. Интересно, астрофизику Кларку сейчас за этот рассказ не стыдно??? А вот один наш пермский фантаст один совсем "купился" на это - Кларк ведь все про космос знает!!! Он мне потом на мою критику "Горизонта событий" с квадратными глазами отвечает, мол, так ведь там можно живым остаться - вон, у Кларка написано! А то, что от декомпрессии за 29 секунд у космонавтов наших кровсь вскипела, так этого мало кто помнит.

На кой фантасты это делают? Популяризуешь науку, так хоть бы ляпов не делай откровенных!
Вот на то же кой и Шьямалан оляпался весь.

"Контакт" шикарный фильм. Это да. И "Матрица" первая с "Бегущим" - тоже классика, кто спорит-то. А "Знаки" класскиой не станут, потому и сравниваешь их с "Армагеддоном" - вот почему такие были фразы - насчет "всех фильмов кишащих ляпами". Следовало добавить "все фильмы этой категории". Но некоторые фильмы данной категории мне нравятся. И "Знаки" я все равно отнесла бы к лучшим фильмам этой категории.
И даже фильмы данной категории очень разные.

Date: 2004-09-20 03:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фильм на самом деле очень страшный. Если не вдаваться в религиозные тонкости, то видишь то, что, собственно, и нужно видеть: качественный ужастик. Здесь страх в чистом виде, без всяких хлюпающих мерзостей, чего давно не было в кинематографе. А потеря и обретение веры, мне кажется, здесь лишь для сюжета, к тому же, идея не нова. Мэл Гибсон меня просто ещё раз порадовал, как актёр.
Wessa

Date: 2004-09-20 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Да хороший фильм, что и говорить.

The Village

Date: 2004-09-27 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-barondar.livejournal.com
Помотрел и испытал жестокое разочарование:(
Особенно после Знаков, которые мне очень понравились. Пустой, высосанный из пальца фильм. ИМХО

Re: The Village

Date: 2004-09-27 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я еще не смотрела "Деревню", но обязательно посмотрю. Тогда положу здесь свое резюме :)

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:11 am
Powered by Dreamwidth Studios