В продолжении предыдущего

[hope1972]

На предыдущий ответ мне написали, что я ставлю перед фантастикой слишком серьезные задачи... ЧЕГО??? Я?? СТАВЛЮ??? Перед целым жанром задачи???? Упаси Господи! Короче мой ответ:
Нет уж! Я не ставлю серьезные задачи перед фантастикой, она сама их затрагивает, со времен Франкенштейна Мэри Шелли и со времен Портрета Дориана Грея, я не говорю уже о Мастере и Маргарите. так что не надо, все вопросы философии там есть и они все обсуждаются и раскрываются. Да, вот с такой точки зрения, ну и что. Поверьте мне, я сдала кандидатский по философии. Читала Платона и Аристотеля.... идеи - абсолютно те же - о познании мира, о сути человека и о прочем. Фантастика их всего лишь популяризует.
Йога не даст ответа.... как и фантастика. Иначе за 4 тысячи лет люди бы уже нашли эти ответы давно, а они их со времен Древнй Греции ищут. Религия их тоже не дает. Ответы на эти вопросы каждый ищет сам... задача фантастики, как любой другой литературы - подтолкунть человека к размышлениям. И она справляется с этим отлично. Если читать нужные произведения.
_____________
Ну почему, почему о фантастике всегда так презрительно??? Я не понимаю, люди не хотят видеть! Как моя мама, смотря на "Вавилон 5" всегда говорила, опять твои монстры.... а то, что эти монстры - слепок с нас, ну подумаешь, они вяглядят иначе... ну и что... почему считается, что какие-нибудь "Друзья" или "Секс в большом городе" гораздо реальнее "Вавилона 5"? Да о чем они? О том как трудно живется одинокой женщине в бизнесе? И трахнуться не с кем, ага... очень философский вопрос!
А поразмышлять о том, какие качества важнее человечеству - следование морали, следование долгу или лаврирование между подводными камнями... это нереально.... конечно.. ведь эти качества представляют монстры...
Да мне от пары серий "Секса" стало тошно. И жаль этих девочек.. у них хобби просто нет - отдушины, она у них одна - только дырка снизу... Кошмар.

Comments

[darth-sands.livejournal.com]

спокойно :)
не понимаю я таких споров. зачем? потрепать себе нервы? каждый всё равно останется при своём мнении.
пошло они все лесом, эти сексы в больших городах вемсте с друзьями.
у кого-то просто недостаточно воображения для других галактик :)

[hope1972.livejournal.com]

Я спокойна, я не могу понять, почему люди не видят?
Да, думаю - недостаточно воображения :)) Но все равно.. жаль :(

[tanhorn.livejournal.com]

У меня матушка тоже все Санта-барбары да Рабынь Извергилий смотрит :)
А вот отец - тот фантастику уважает и меня к ней приучил...
И, мне кажется, восприятие книг формируется у людей с детства, начиная с общения с родителями. У брата отца и его сестры когда мы бывали в гостях вспоминаю по своим детским ощущениям - поражали ряды книжных полок... Да и у нас тоже не мало :)
Самая большая проблема - это то, что они занимают столько места, а жилплощадь не резиновая... Из-за этого матушка втихую выбрасывала книги "Все равно их никто не читает"... Ага

[hope1972.livejournal.com]

Да, наверное, и так.
как не читает? ну.. второй раз читать биопик я, конечно, не буду. А вот Дика того же - постоянно перечитываю.

[tanhorn.livejournal.com]

Безусловно, есть книги к которым возвращаешься постоянно, а есть "однодневки".
Я сейчас "Око силы" перечитываю... :-)
А на очереди - Война невидимок - ну, собственно, чем-то похожа на "Тайну двух океанов" - тоже связана с морем и детективный сюжет о создании кораблей-невидимок в годы войны... :)

[humus.livejournal.com]

Ну, Дик ведь больше, чем фантастика. Это литература:)

[hope1972.livejournal.com]

Ды.. любая ХОРОШАЯ фантастика, это литература...

[humus.livejournal.com]

Да, но по настоящему ХОРОШЕЙ фантастики крайне мало...

[hope1972.livejournal.com]

ну мы пришли к известной фразе Старджона, что 99% фантастики - дерьмо. Впрочем, 99% всего - дерьмо. ИМХО - это аксиома. :)

[humus.livejournal.com]

Это одна из моих рабочих фраз в спорах:)

!!!

[kinozheludok.livejournal.com]

! ! ! ! !

posted via wmlj (http://jt.pp.ru/)

[http://users.livejournal.com/verba__/]

а куда книжки,которые не будешь явно читать деваешь?

[hope1972.livejournal.com]

В шкаф ставлю :)))

[http://users.livejournal.com/verba__/]

дари сельской школе, глядишь люди не только "секс в большом городе смотреть будут", и тебе меньше пыли вытирать.... :-)

[hope1972.livejournal.com]

А ежели я все-таки диссертацию задумаю на старости лет писать? Где тогда брать их буду? Мне же разные переводы потребуются.

[oneesama.livejournal.com]

Ооо, недостаток места это та еще проблема! Устав протаскивать книги домой контрабандой от домашних и поняв, что в самом деле скоро по квартире можно передвигаться будет только боком :), я все же решилась на КПК.
И, надо сказать, это здорово помогло. Бумажные книжки и сейчас, конечно, покупаю, но все таки сильно меньше. А в траснпорте так вообще штука неоценимая. :))

[tanhorn.livejournal.com]

Кстати... Подумываю об этом... Потому что в день на дорогу где-то от полуторачасов уходит :)
Спасибо за напоминание - теперь буду озабачиваться :-)

[ursenar.livejournal.com]

"эти монстры - слепок с нас"

просто фантастику написать легче - не бей меня ногами,
а показать этих монстров в человеческом обличьи реалистическими
средствами - гораздо труднее,
чтобы человек посмотрел на самого себя и подумал - вот я какой,
а не на монстра - это он, а не я

это мое мнение. Поэтому я очень рада за Шьямалана, например,
который начал с фантастики - но двигается дальше - в сторону
реального мира, который не менее фантастичен, но уже иначе

(у него это заметно от фильма к фильму)

а друзья и секс не реальнее вавилона, они вообще вне реальности,
вне проблем, которые занимают душу человека, а не его тело

[hope1972.livejournal.com]

Может и так... но фантастика помогает объяснить многое из того, что в обычном мейнстриме объяснить сложнее, и скучнее.... а тут нагляднее и ярче... она ПОМОГАЕт. Мейнстрим скучен чаще всего. тут надо такой талантище иметь, чтобы зацепить читателя... а кушать всем хочется. С другой стороны действительно хорошую фантастику писать также сложно - и это может быть делом всей жизни, как у Стругацких, к примеру... до них немногие смогли подняться, единицы... а уж превзойти - это вообще вряд ли. так что фантастика фантастике - рознь и это еще вопрос, легче ли ее писать- боевики, приключения и прочуюю одноразовую мишуру - да, легче, потому что мейнстримовую одноразовую мишуру вообще читать никто не будет, а так, хоть заработать чуток можно.

[ex-cmpelok-.livejournal.com]

Фантастику писать легче? Плохую, может, и да. А такую, чтобы заставить поверить в то, что с обыденной реальностью и понятиями совсем не состыковывается - это надо уметь.
К

[indiffer.livejournal.com]

есть такая сцена в одном из последних фильмов из серии Стар Трека (Star Trek: Insurrection), где они эвакуируют беженцев и цепочкой идут в горах. так вот, через какое-то время после этого фильма по CNN я увидел практически такую же картинку только там были беженцы в Боснии. иногда реальность имитирует фантазию.

[hope1972.livejournal.com]

Это для Вас так получилось. Думаю картинка для беженцев была бы и в Дрвней Греции примерно такая же.. только одежды другие. Так что тут не фантастика опережает реальность как раз... она ее иллюстрирует.

[indiffer.livejournal.com]

жаль что не могу наглядно продемонстрировать, но поверте на слово - там все было очень похоже, на столько что просто совпадением и не назавешь, не смотря на то что именно это оно и было.
и вообще, я с вами согласен.

[kinozheludok.livejournal.com]

Фантастику я очень люблю, но ты меня извини, но ВК и ЗВ - очень поверхностные... Лучше бы ты другие примеры философской фантастики привела.

posted via wmlj (http://jt.pp.ru/)

[hope1972.livejournal.com]

Они не философская фантастика, но и не только развлекательные фильмы.. там есть над чем подумать. В ЗВ по крайней мере.... не знаю, ВК меня не сильно привлекает, хотя, говорят в книгах там тоже есть кое-что. если бы не было, народ бы не фанател. От абсолютной пустышки никто не будет ТАК фанатеть. Там много, что есть, но это много надо увидеть.

[ex-cmpelok-.livejournal.com]

От абсолютной пустышки никто не будет ТАК фанатеть.

Гарри По

Кхе :)

А ВК - на самом деле мудрая книга.

[hope1972.livejournal.com]

ЗВ тоже не пустая вещь отнюдь.
Ну.. в Гарри Поттере тоже есть зачатки.... в общем-то любая сказка хоть о чем-то говорит...

[nomen-n.livejournal.com]

Суть любой фант. саги сводится к борьбе добра со злом и квесту, предназначенному протагонисту, ЗВ и ВК не менее показательны в этом плане все-таки, чем любая суперсерьезная драма о становлении исторической личности, н-р, просто люди, отводящие фантастике участь второго сорта, отвергают априори возможность наличия серьезных идей в антураже детской сказки. Всегда хочется приговорить таких товарищей к чтению эссе Честертона, только все равно не поможет :).

[hope1972.livejournal.com]

Еще раз подпишусь - согласна абсолютно!

[nomen-n.livejournal.com]

:))

[kinozheludok.livejournal.com]

Я и о жизни исторических личностей рассказы не все люблю. И про отношения людей в любой форме. И борьбу добра и зла я не хотел сейчас рассматривать. Я говорил о глубине и философии.

posted via wmlj (http://jt.pp.ru/)

[gromovytsa.livejournal.com]

Почитала исходный пост, который вызвал твою реакцию.
Мама дорогая! И эти люди собираются жить в третьем тысячелетии.

Впрочем, позавчера, в фонде, защищая свой проект, меня тоже попросили объяснить, почему я считаю нужным такой проект, как „Музей будущего”.

И вот что я ответила (цитирую):
«Сейчас, в третьем тысячелетии, футурология – это уже не просто отрасль науки. Это направление человеческой мысли, с помощью которого можно сформировать новое мировоззрение; а фантастика и фантастическая литература всегда была уникальным островом сознания, на котором вырастают цветы нового мышления и нового развития».

Мне аплодировали, да! :)

[hope1972.livejournal.com]

Я бы тебе тоже аплодировала, потому что согласна абсолютно!
А как еще формировать терпимость друг к другу и иной взгляд на стремительно меняющуюся реальность? Как еще повышать адаптируемость людей ко всему новому???? Да только так!

[gromovytsa.livejournal.com]

Вот именно!

[merengue.livejournal.com]

Согласна с тобой на все 100%.

И да, почему возникает фантастика? Иногда нужно смоделировать некие условия, которые в повседневной жизни маловероятны или вообще невероятны. Но на их фоне обычно решаются все те же общечеловеческие вопросы. Я вот, между прочим, уже 15 лет хочу написать повесть. Фантастическую, но про людей. Увы, написать то же самое без фантастического бэкграунда, как наши классики писали, не смогу (да и вообще мне написание плохо дается, что-то никак не идет, но это уже к делу не относится :)).

[hope1972.livejournal.com]

:)

[merengue.livejournal.com]

Кстати, на нашем риддиковом форуме тоже вот уже фантастику поделили на хорошую и плохую. Вот где-то отсюда начинается: http://forum.riddick.ru/viewtopic.php?p=4440#4440
Вообще, внутри фантастики уже столько субжанров развелося... :)))

[nomen-n.livejournal.com]

Я всегда говорю, что фантастика включает в себя абсолютно все вопросы и аспекты реалистичной литературы плюс ситуации, которые там невозможны :).
И еще люблю повторять вслед за Лоис М. Буджолд (ник Лоис в честь нее), что реалистическая литература - самый большой фант. цикл, объединенный одним местом действия.

[hope1972.livejournal.com]

Подпишусь под каждым словом :))))

[sarinav.livejournal.com]

Почитайте Всадников Перна Маккефри, там много про наше общество написано, только в нереальном мире. А что показывает любой сериал никак не могу понять. Вот хоть убейте!

[jellamontel.livejournal.com]

Всадники - весчь! :)

[jellamontel.livejournal.com]

ППКС. "Фантастика - не литература, да кому нужны эти сказки..." - всегда хочется или в морду дать, или вызвать на дуэль (на сочинениях, млин! и чтоб раскрывать "вечные" темы цитатами из "не литературы") в ответ на такие речи!

[oneesama.livejournal.com]

Тут сразу два вопроса затронуты, как мне кажется. Первое, что фантастику не принимают всерьез, как часть развлекательного жанра. Потому что априори считается (почему то), что все серьезное, высокое и глубокое, по определению должно быть скушным. Если человек делает усилие над собой чтобы смотреть (читать, слушать), то вот это да, это настоящее, а увлекательность синоним легковесности. Поэтому под раздачу попадают и ЗВ, и ВК, и "Назад в будущее", хотя если присмотреться...
С другой стороны, вроде уж "Секс в большм городе" или "Санта-Барбара" никак не тянут на что то высоколобое, тем не менее, многие их смотрители воротят нос от "Горца" или "Вавилона". Хотя казалось бы. Видимо потому что целевая аудитория здесь женщины старшего поколения (и моя мама,ага:), которым тяжело въезжать в чуждые реалии (хотя с другой стороны в бразильский быт они въезжают? чем это не фантастика для нашей среднестатистической бабушки?), опять же в фантсериалах меньший упор на любовные перипетии...не знаю в общем. Загадка.:)

[sarinav.livejournal.com]

http://sarinav.livejournal.com/31845.html Почитай рассуждения подростка о фантастике:)