Теперь про клонирование.

[hope1972]

Задолбали с этическими вопросами! Козлы... а народ мрет. Они там выясняют, будет ли этично клонировать... йопты! Если я хочу себе клеток новых сделать. Я - себе! И все. То почему нет? Вырастить новые легкие, новое сердце, новый костный мозг.. в чем проблема? Даже если я захочу родить от себя же.. ну и что????? Это мое дело. МОЕ, а не церкви или там еще кого. Их это НЕ КАСАЕТСЯ!
Да, я понимаю, что отношение к клону - вот тут уже этика пошла..... но это уже социальная проблема. И нужно готовить народ к этому, чтобы этих проблем потом не было... не фиг подогревать истерию....
Близнецы однояйцевые - тоже клоны друг друга, только естственные. И что? Никто не орет, что рожать однояйцевых близнецов не этично! Бред.

Comments

[ptichka-autobot.livejournal.com]

+5. К сожалению ты абсолютно права.

[hope1972.livejournal.com]

Ага, похерим целую индустрию, потому что она видишь ли Богу неугодна.... ядерную бомбу когда делали - никто Бога не спрашивал? Небось, было более неугодно!

[indiffer.livejournal.com]

я думаю это сделают только потому что смогут и бабки срубят.

[hope1972.livejournal.com]

Ага, если будет технолгия - обязательно сделают! Именно, и нечего кричать сейчас, ведь технологию не убъешь и не зажмешь. будут подпольно клонировать тогда и бабки будут уходить террористам. ну хоть бы когда-то реально на вещи взглянули, а?

[indiffer.livejournal.com]

а что еще демогогам делать остается

[uncle-fester.livejournal.com]

Пока это разделка шкуры неубитого медведя. Реально сейчас себистоимость клеток от твоего клонированного эмбриона сопоставима с космическим туризмом ;)

[hope1972.livejournal.com]

Да не верю я особо! Стоимость полета такая из-за стоимости корабля. А здесь что - пробирки и микроскоп такие дорогие? Не смеши. Дорого, конечно, даже если на 20 миллионов, а всего два - нам не по карману. Но технологии дешевеют, когда начинается производство в массовых масштабах - цена падает. Чтобы это стало доступно всем, надо развивать технологию, а не запрещать ее.

[uncle-fester.livejournal.com]

Эээ... корабль это всего-навсего железяка. А для клонирования нужны настоящие человеческие яйцеклетки от молодой здоровой женщины. И причём много. С современными методами процент успешной пересадки ядра соматической клетки в зиготу составляет меньше 0.1%. И это только верхушка айсберга. А помимо пробирок нужны реактивы и расходные матери, тоже много. Один флакончик хорошей эмбриональной сыворотки к примеру стоит 500-800$, не путай цены научных реактивов с аптечными препаратами. А массовое производство чего-то, требующего такое кол-во человеческого материала возможно было последний раз только в условиях III рейха. Я возем-то биолог по профессии, так что в теме ;)

Согласен в принципе, что запрещать - глупо. Единсное, чего этим можно добиЦЦа - развитие индустрии в другой стране, где запрета нет. Учитывая продажность наших политиканов, может в том есть сермяжная правда :)

[hope1972.livejournal.com]

Понятно. Просветил.

[rudasov.livejournal.com]

Да это банальное непонимание. Под понятием "клонирование" все понимают исключительно "Шестой день" и "Атаку клонов". Наплодить кучу близнецов - все, дальше фантазия заклинивает. А ведь это ого-го какой прорыв в медицине будет... а там и дальше можно будет двигаться. К примеру, в отдаленном будущем мясо можно будет просто выращивать в чанах, зоопарки наполнить образцами вымерших животных... да мало ли чего еще. Сейчас-то это все на уровне научной фантастики, чистая фантазия...
Кстати, когда только что изобрели рентген, кардинально настроенные граждане его тоже призывали запретить. Почему? Да потому что воры якобы будут с помощью таких аппаратов просвечивать стены домов, разыскивая ценности!

[hope1972.livejournal.com]

Да! Я согласна! Слишком узко они понимают все!
Ага, ядерную бомбу не запретили... короче, не понимаю их психологии.

[ex-caralh0-.livejournal.com]

Нет, ребята. Не слишком узко. НЕ СЛИШКОМ. Просто дальше пложения (наплодивания? как сказать...) близнеуов и не пойдет. Если разрешить клонирование - то те, у кого достанет власти, этот бизнес сразу захватят. А потом те, у кого есть деньги, будут им пользоваться. Они будут выращивать клонов и забирать у них почки. Лично тебе никаких клеток не будет. Лично товарищу выше не будет никаких редких животных в зоопарке. А будет Николь Кидман с новой носовой перегородкой вместо старой, сгнившей от кокаина.

[mara-arvarden.livejournal.com]

Как это ни грустно звучит, при наших законах и раздутой бюрократии-хватократии все может случиться именно так. Опять старый сценарий срабатывает: "хотели как лучше, а получилось как всегда". :(
А чаны с мясом и зоопарки с мамонтами пока могут существовать только в хорошей научной фантастике.

[zuklia.livejournal.com]

Я не совсем в теме...
Наскольно мне известно клонирование любых тканей органов возможно только если использовать стволовые клетки эмбриона человека. Поправьте меня, если ошибаюсь.

т.е. чтобы создать орган необходимо создать эмбрион клонируемого, затем убить его, взять стволовые клетки и создать сам орган. Гипотетически, разумеется.
Выходит, спасая одного человека, убиваешь другого?

Я, как женщина, буду осознавать, что спасая свою жизнь, выращивая себе, к примеру, новую печень, я убиваю собственного ребенка. И кем, после этого я должна себя чувствовать? Чем моя жизнь ценнее, чем та, вторая, неродившаяся?

Возможно, появятся новые, более гуманные методы и я пересмотрю свое мнение. Вернее будет сказать, что они уже появились, но это сырец и на практике метод не работает.

[hope1972.livejournal.com]

Нет, на самом деле принят где-то закон, что определенное время (правда очень краткое) у эмбриона еще нет нервной системы, это всего лишь сгусток клеток. Типа 12 дней там или еще что-то в этом роде. То есть - эти 12 дней это еще не человек, а только капля из материала. И исследования на эмбрионах этого возраста разрешены. Я читала об этом. Правда, они слишком маленькие и их очень много понадобится, чтобы вырастить печень. Но думаю, когда их начнут выращивать в промышленных масштабах, с этим проблем не будет.
Жизни равнозначны, я согласна. Но я думаю, когда технология пойдет вперед, с этим разберутся и начнут выращивать клетки без убийства эмбриона, главное - начать и развить. И потом... большинство женщин делали аборт. И не считали это убийством или там еще чем. Спасая свое спокойствие или благосостояние, они убивают детей. Все еще продолжают! У моей подруги мама сделала 11 абортов! И ничего - на сколько я могу понять, не убивается по своим нерожденным детям.
Так что материал можно брать в абортарии - без него не останемся. Я несколько цинична, но это правда жизни.
Я против абортов - да, но опять же есть но - есть медицинские показания, когда нельзя вынашивать или рожать... потому тут нельзя так однозначно, но большинство все-таки делают аборты просто потому, что не хотят утруждаться выращиванием ребенка.
Так что этика этого вопроса - вещь относительная. И во многом зависит-таки от технологий. Уверена, что можно будет обойти вопрос с эмбионом.

[zuklia.livejournal.com]

Принятия закона не меняет сути. Если постановили, что 12 дней эмбрион не человек, то с законной точки зрения, действительно, нет противопоказания для клонирования.
На самом же деле никому не известно в какой момент зарождается жизнь.
Я считаю, чтобы не ошибиться, что в момент первого деления клетки.
Если кто-то не расстраивается что убил 11 человек - это его выбор и право. Который вовсе не означает, что это не так. Факт остается фактом. Но к нему можно по разному относится. Этика вещь относительная и у каждого она своя. Многие закрывают глаза во имя жажды развития науки. Ведь это еще и огромные прибыли и слава и спасение миллионов жизней.

[hope1972.livejournal.com]

У меня был выкидыш на 7й неделе. Поскольку резус у меня отрицательный, начала врачей спрашивать, что и как будет. Мне саказли забить, ибо у такого эмбриона еще нет кровеносной системы, а значит - нет сердца.. он еще сгусток строительного материала. Мы все строимся из клеток.... это не делает отдельно взятые клетки живыми существами.
Не думайте, я против аборта, ни одного не делала. Но судить других - тоже не наше дело. Пусть их кто-нить свыше судит.
Но я еще считаю, что пожертвовать таким сгустком клеток ради спасения жизни уже живущего - вполне можно.

[jellamontel.livejournal.com]

Все верно... Вопрос об этичности встанет, когда кто-то захочет поставить клонов на поток, как в ЗВ. Или умерших воскрешать, не спросив у них согласия. Но пока до этого техника не дошла, вопрос этики не должен даже вставать!

[wessa-lia.livejournal.com]

Умерших - не воскресить! Даже при полной генной копии клон - это другая личность! В новое тело не вложишь душу умершего человека! Это довольно распространённое заблуждение.
Я тоже не понимаю, почему нельзя клонировать собственные клетки для собственных же запчастей? Хотя, некоторые знаменитости уже используют ядра стволовых клеток для омоложения. Говорят, намного эффективней пластической операции.

[hope1972.livejournal.com]

Клон - другая личность, это однозначно! Ибо личность есть 50% генетика и 50% - социум. а социум таким же уже не будет.
Нет тут весь сыр-бор из-за убиенных эмбрионов. почитай выше.

[jellamontel.livejournal.com]

Так и я о том же! Именно по причине недостаточности генокода как основы личности, неэтичным будет копирование умерших родственников - это нарушит права клона, поскольку он имеет право на самобытность, а не положение *.wbk, и нечестно по отношению к родне умершего, поскольку получат они совсем не то, что заказывали. Хотя, конечно, вряд ли родня будет такой тупой, чтобы не понимать невозможность замены...

А с запчастями - согласна.