hope1972: (Default)
[personal profile] hope1972
Сегодня в starwars_ru:
_______________________________________________
Давно хотел спросить! ))
В чем собственно дело: обучение джедая, как мы знаем из 1,2,3 эпизодов, длится очень долго, однако из 4,5,6 эпизодов такого вывода сделать ну никак нельзя. В 4 эпизоде Оби Ван Кенноби успевает дать Люку всего только один урок (на борту Миллениум Фэлкона), в 5 эпизоде Йода учит Люка на Дагобаре в течении максимум суток, а уже в 6 эпизоде Люку говорят, что мол учиться ему больше нечему и осталось только сразиццо с Вэйдэром (типа папаню шлёпни и всё, ты Джедай). Временной промежуток между 1 и 2 эпизодом примерно лет 5, и всё это время Анакин усердно учится у Оби Ванна! То есть, Анакин (как и все остальные Джедаи), ну такой тугодум, по сравнению со своим сыном, что ваще не понятно как он мог быть избранным. Или это Люк такой вундеркинд, что за два урока прошёл весь (минимум 5-ти летний) курс подготовки Джедаев?
__________________________________________________
Вы тоже верите, что Люк был на Дагоба всего сутки?????
А про слово "монтаж" автору послания, видать, не известно. Мне казалось, что Люка Йода учит не менее недели, если не более. Все те физ упражнения, что там в фильме показаны, проделать за сутки невозможно. Сложность увеличивалась со временем. Нифига там не сутки! Мы не знаем по фильму, сколько Люк провел времени на Дагоба. Поскольку мы не знаем, сколько Хан и Лейя летели до Беспина. "Недалеко" по космическим масштабам - это пара световых лет... хахаха.

Date: 2005-12-12 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] merengue.livejournal.com
Хан и Лейя летели до Беспина туеву хучу времени - у них же гипердвигатель вырубило напрочь. Несколько месяцев могли лететь запросто.

Date: 2005-12-12 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Именно! И я о том же!!! Сутки.. йоптваюмать :))) надо же было додуматься.

Date: 2005-12-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Я бы добавил: недалеко по галактическим масштабам - это 5-10 светолет, не меньше ))

Date: 2005-12-12 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ага :)))

Date: 2005-12-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
меня смущает, что Хана и Леи за время пути не стало больше ::)
а сутки бедняга только диареей после Йодиных корешков мучился. да не побьют меня истинные фанаты за это допущение.

Date: 2005-12-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
:)))
не побьют :)))

Date: 2005-12-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
ну все равно, тренинг Люка занял меньше времени, чем Анакина. и еще, по первой трилогии было ощущение что каждый желающий мог бы стать джедаем, а в новой какие хлорины. опять избраные, млин. даешь, форс фор зе пипл.

Date: 2005-12-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Нет и в классической трилогии не каждый мог стать джедаем. Вовсе не каждый. У кого есть талант к Силе.. то и может.
А тренинг всяко меньше времени занял, так и обстоятельства весьма экстримальные - зания утеряны, учителей нет.. где уж тут обучишься?

Date: 2005-12-12 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
если каждый желающий, то какого ляда они все говорили про последних джедаев, про одарённость в семье Скайуокеров, про то, что если Люка грохнут - последней надеждой ребелов останется Лея?

Date: 2005-12-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
"каждый желающий" в том смысле что и каждый ребенок теоретически может стать космонавтом. представьте себе что космонавтом могли бы быть только люди с определенной группой крови.

Date: 2005-12-12 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
в старой трилогии везде намекается на то, что джедаем может стать отнюдь не каждый. для этого нужна определённая одарённость, нужно быть отмеченным силой. и где там вообще можно было углядеть обратное - не представляю :)

Date: 2005-12-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
ну и космонавтом может стать не каждый, но вы разницу между элитной группой, частью которой может потенциально стать любой, но становятся единицы и кастой в которую рождаются с определеными генетическими признаками, чуствуете?

Date: 2005-12-12 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
не всегда способность стать джедаем передаётся по наследству. вернее, от джедая к джедаю вообще не передаётся, тк сами по себе в естественной среде обитания джедаи не размножаются. способность управления силой определяется количеством мидихлорианов в клетках организма, и оно может резко зашкалить просто так, без видимых причин и без всяких объяснений. так же как и музыкальный слух и потенциальная возможность стать чемпионом мира по поднятию тяжестей. так что ничего особенного не нахожу в наличии этих самых как их там. наоборот, меньши мистики, больше ясности.

Date: 2005-12-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
я не имел в виду что способности джедая должны переходить по наследству и у меня нет проблем в том что они заключаются в этих самых мидихлорианах, но получается некая несправидливость - если мальчик очень захочет стать космонавтом, то у него изначально есть шанс (хоть и небольшой), что совсем по другому в случае с джедаями.

Date: 2005-12-12 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
если мальчик очень захочет стать певцом без музыкального слуха - он тоже не станет. и танцором с ногами не из того места растущими - тоже. не вижу никакой несправедливости, всем природа разные способности раздаёт.

Date: 2005-12-12 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
можно научится играть на гитаре без слуха, неплохо танцевать на дискотека с кривыми ногами и прочее. но вот например, определенные религиозные должности в иудаизме можно занимать только тем кто принадлежит определеному роду. это собственно, мои параллели - между космонавтами и высшими жрецами.

Date: 2005-12-12 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
играть на гитаре без слуха? то есть, повторять выученную последовательность нот? это не музыка. да и танцы на дискотеках тоже не искусство.
я не понимаю этой параллели, потому что у джедаев не было никаких там родов и прочего. они принадлежали к разным расам, их находили на разных концах галактики. это талант, природный дар, а не принадлежность к касте. а то, что он определяется анализом крови - это мегаплюс, деньги и время на заведомых бездарей не нужно тратить.

Date: 2005-12-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
я говорю о потенциальном шансе, который может быть у большенства с рождения против чего-то с чем ты физиологически рождаешься или нет.

Date: 2005-12-12 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
-Вась, ты в баню?
-нет, в баню.
-а я думал, ты в баню!
(с) устное народное творчество.
у рождённого с пороком сердца нет потенциального шанса стать космонавтом.
миру известнен только один глухой композитор, и тот не был глухим от рождения.
безногий не станет чемпионом мира на стометровке.
почему джедаи должны отличаться от всех перечисленных?
у каждого при рождении есть потенциальный шанс отличиться в чём-то, способностью к чему его природа уже наделила, нет никаких равных шансов на всё. можно мечтать стать космонавтом до тех пор, пока не забракует медкомиссия. точно так же можно мечтать стать деждаем до тех пор, пока не забракует другая медкомиссия. шансы в неведении относительно своих природных способностей абсолютно равные.

Date: 2005-12-12 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
такой вопрос: можно ли стать джедаем развив в себе некие внутриние качества (или способности)?

Date: 2005-12-12 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
искусственно поднять уровень мидихлорианов до 7000 - и вперёд.
кстати, способ, если верить Лукасу, существовал.

Date: 2005-12-12 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
ладно, лет зе форс би виз аз! :)

Date: 2005-12-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Развить что? телекинетические способности? если предрасположенности не было, то нет. Насколько я знаю, это не удалось сделать ни одному землянину... разве что.. если верить всякой желтой прессе, которая пише про полтергейсты и паранормальности.... хм... ну попробуйте :))) развейте, будете первым дже6даем на земле. А мы поглядим :)))

Date: 2005-12-12 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
любые способности... если есть сила воли и нечто больше чем просто желание, то sky is the limit. понимаю, что утрирую немного и все это не совсем так, но видно у нас какое-то маленькое недопонимание.

Date: 2005-12-12 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Не.. утрировать не надо.. можно многого достичь, имея силу воли, согласна.. но чтобы стать джедаем надо немного больше. Нужны те самые задатки, чтобы было что развивать.
Реальным джедаем без них не станешь все равно, как бы ни трудился.

Date: 2005-12-12 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
ну вот я про это и говорю, чтобы стать джедаем надо иметь определеную группу крови, а чтобы стать космонавтом этого иметь необезательно (естеснно, что надо иметь другие качества и некоторые из них физиологические, но тем неменее когда тебе лет пять у тебя еще все впереди).

Date: 2005-12-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Космонавтом стать... шанс?? Скажем, у слепого? Нету!

Date: 2005-12-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
много есть случаев когда калеки делают что-то чего раньше никто до них не делал, так что зарекаться о слепом космонавте я бы не стал. с другой стороны, может ли быть слепой джедай? скорее всего - да, что приводит к мысле что и Нио был джедаем.

Date: 2005-12-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Нео вполне себе джедай по определению :) кто против-то?

Date: 2005-12-12 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
Нео - джедай, Фандорин - джедай, Хабенский (т.е. Городецкий) - тоже джедай. кругом одни джедаи =)

Date: 2005-12-12 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Пересмотрите фильмы. вы их не помните. Нет там про каждого! Люк - последний джедай, это красной нитью через весь фильм. Не каждый, а одаренный Силой. Сила - дар, который отнюдь не у каждого есть. Как... способности к телекинезу или телепатии в фильмах про других спуергероев...

Date: 2005-12-12 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
возможно я не все очень помню, но я точно помню что там никаких хренофлоринов не было.

Date: 2005-12-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sands.livejournal.com
хлорофиллов не было, это правда, равно как и любых других попыток объяснить, каким таким образом джедаи взаимодействуют с силой. но всеобщую потенциальную возможность джедаем стать это не означает.

Date: 2005-12-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
мне почему-то это все напоминает Иных с ихней "температурой магии"

Date: 2005-12-12 09:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Про 5-10 лет это все-таки вряд ли,если честно, то и 2года врядли имхо, но все равно малова-то будет для обучения. Обычных Джедаев с пеленок учили, а дети лучше запоминают и воспринимют, чем 20летние (Люки ведь где-то так было?). Я понимаю, что он особенный, но особенный тоже не единственный=) все равно мало времени=)

Date: 2005-12-12 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] space-kat.livejournal.com
это я была ^^"

Date: 2005-12-12 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Мало, это да и учить поздно начали, ломать его пришлось - это тоже да. Никто не против - всяко.

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios