hope1972: (Default)
[personal profile] hope1972
Вот скажите, если 125 человек скажут вам, что вы неправы, вы задумаетесь? Вы остановитесь и хоть немного начнете сомневаться в своей непогрешимой правоте? Вот я думаю, что любой АДЕКВАТНЫЙ человек засомневается. Даже если до этого был АБСОЛЮТНО уверен, что прав. И только человек неадекватный останется непоколебимо при своем мнении, аргументируя это все единственным способом: "Это так, потому что только так и не иначе. Потому что я так считаю".
Это по поводу моего ночного излияния, кому интересно.

Date: 2006-06-01 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] bphill.livejournal.com
Черот возьми, я могу засомневаться, даже если мне ОДИН человек скажет, что я не прав. При условии, что он приведет какие-то весомые для меня аргументы.
"Подвергай все сомнению" (с) К. Прутков.

Date: 2006-06-01 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Именно! Я тоже! А вот есть такие люди, которые как каменная стена - непрошибаемы.

Date: 2006-06-01 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] alura-lights.livejournal.com
я задумаюсь, попробую заново понять свою точку зрения....

Date: 2006-06-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
ДА.. ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ...

Date: 2006-06-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] mara-arvarden.livejournal.com
А вообще, смотря о чем идет речь. ;)
Если что-то касаетстся лично меня, а не абстрактных размышлений, то убедить труднее.

> Это по поводу моего ночного излияния, кому интересно.
Это в ЖЖ было? Что я пропустила?

Date: 2006-06-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
убрала в личное... запись. Потом расскажу как-нить при встрече.

Date: 2006-06-01 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] gra4a.livejournal.com
всё зависит от ситуации. Если 125 лютых гомофобов будут мне доказывать, что гомосексуалисты - зло, я все равно останусь при своем мнении

Date: 2006-06-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Это да... но в основном...

Date: 2006-06-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimena.livejournal.com
Конечно засомневаюсь. Но! бывают исключения, как раз об этом выше написано. А в целом, да, конечно, задумаюсь и, скорее всего, пересмотрю свои взгляды.

Date: 2006-06-01 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
да, если у меня есть аргументы для моего мнения, и я действительно так считаю, я своего мнения не изменю. я не верю, что миллионы мух не могут ошибаться.

Date: 2006-06-01 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Дак аргументируй тогда! Не овтечай фразами типа "мне пох, что вы думаете, и мне пох какая там ситуация". Понимаешь, когда тебе на ЛЮБУЮ информацию по делу пох, а мнение свое ты аргументировать никак не можешь.. труба, короче. Извини, но это не цивилизованный спор уже получается.

Date: 2006-06-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
я не обязана аргументировать каждому из 125, и никогда так не делаю.
обычно отвечаю нескольким, потом перестаю. но остальные обычно
требуют, чтобы именно им ответили, хотя желают не аргументов, а спора
против них. это утомительно и бесполезно.

Date: 2006-06-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Дак... всем и не требуется, хотя бы одному, а остальных отсылать на ответ, я бы тоже всем утомилась отвечать, согласна. Проблема в том, что аргументов не было вообще.

Date: 2006-06-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
аргументы были. просто тобой они как аргументы не воспринимаются. такое
часто случается. одна девушка спросила как-то и развела огромный флейм
на тему "да что такое в этой серости лилу". ей отвечали: она смешная,
она активная, она мне нравится, у нее есть интересная мне информация,
то-се. девушка отвечала: это не аргументы.

Date: 2006-06-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
хм.. может и были, но было и нежелание слышать оппонента.. все придурки я одна умная. И еще они были очень слабыми. Да, есть МНЕНИЕ и есть ЗНАНИЕ (по Платону), то есть ФАКТЫ. Мнение имеет каждый.. вне зависимости от фактов. Нежелание знать факты - это клиника. Да... насчет "серости лилу" - это тоже мнение. Люди его почему-то путают с фактами. Также было и в том случае. Было мнение, и аругментировано было на уровне мнения. Остальные на это указывали, что без знания фактов невозможно составить мнения. Кстати, еще насчет "серости лилу" - оппонент тоже аргументировал весьма субьективаным мнением... а не фактами. слова "мне нравится" не могут быть аргументом в данном случае. Это тоже МНЕНИЕ. В данном случае вообще не может быть какого-то истинного знания, ибо в отношении к человеку ты субъективна. Кому-то нравится, кому-то нет. Не нравится - не читай, а задавать глупых вопросов не стоит. В том случае тоже самое - мы не можем составить мнения, потому что мы не знаем фактов. Форма не всегда соответствует содержанию... это единственное, что ей пытались сказать.

Date: 2006-06-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
> было и нежелание слышать оппонента

- ну не хочет, и не надо. что за желание обязательно доказать
человеку, с тобой не согласному, что ты не прав? не понимаю я этого.
если к тебе придет 50 человек, утверждающих с какими-то своими
аргументами, что марк - бездарность и урод, ты тоже пошлешь их
нахрен. и не потому, что они ты права или они тебе не нравятся, а
просто это не вписывается в твою картину мира. или если тебе начнут
убедительно объяснять, почему надо пить кровь христианских младенцев.
или носить паранджу. или наносить татуировки на лицо. или избегать
мобильных тлф. или еще чего. такие оппоненты тебе нафиг не нужны, а
ведь кто-то это вполне себе практикует, ты же им непонятна. тем
более, что они тебе никто - так, люди из инета.

насчет серости было иначе %) не спрашивалось - чем хороша - а "чем
хороша для вас лично". тут только субъективные аргументы и нужны были
5)

Date: 2006-06-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я первая скажу, что он бездарность и урод. Почему, потому что это так и есть в данный момент. И потому, что несмотря на свою любовь к нему, я его оцениваю адекватно, но не смотря на свою адекватную оценку, я продолжаю его любить! Это раз. Никто ничего не доказывал, это она начинала всем что-то доказывать. Ты всего ведь не знаешь, она потом ко мне в асе пристала и начала доказывать. Теми же "аргументами". К ней принцип - "не нравится - не общайся" тоже приложен, извиняюсь. Мы одинаковы в этом смысле. кончилось тем. Что я сказала адье и ушла спать. Я закончила разговор, а не она, а нежелание услышать было одинаковое. Я ее за язык не тянула и не звала на общение. Она сама пришла первая. Доказывать я ей тоже ничего не собиралася, всего лишь как и остальные указывала. что МЫ НЕ МОЖЕМ НИЧЕГО ЗНАТЬ НАВЕРНЯКА И СУДИТЬ НИКОГО ТОЖЕ НЕ МОЖЕМ! Это был единственный постулат в данном споре. Больше я ей ничего не доказывала. Всего лишь, что ноль есть ноль.
Моя картина мира имеет все оттенки и градации серого, а не только черно-белые цвета. Поэтому меня весьма убеждают аргументы. Я даже на допущения соглашаюсь, несмотря на скептицизм.

Date: 2006-06-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
ну не знаю. я носить паранджу отказывюась категорически %) несмотря на
наличие серого %) просто у людей могут быть убеждения. ну что ж
теперь. в общем, мне кажется, слишком много шума из ничего.

Date: 2006-06-01 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Да.. насчет паранжи - есть культурные традиции, тут уж.... не попишешь ничего.
Ага.. много шума из ничего, ту я согласна.

Date: 2006-06-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
ну, моей культуре это не близко, поэтому меня не убедишь 5) взгляд на
мир, говорю же.

Date: 2006-06-01 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Но тем не менее ты не едешь убеждать в этом всех мусульман. Со своим уставом в чужой монастырь, да? И там тот же случай.

Date: 2006-06-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
ну не совсем. она высказалась, а ее тут же начали переубеждать. хотя
твой пойнт мне понятен.

Date: 2006-06-02 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Видишь.. я там читала начало дискуссии только, и в начале там вроде не было все так страшно.. народ ей говорил, что типа, ты же не знаешь, какая альтернатива там существует, чего судишь... и всего-то. Света была слишком категорична и переходила на личности... она.. слишком нервная ИМХО. В конце концов - не нравится, не отвечай... она КАЖДОМУ ответила. Мне бы надоело, ей-богу!

Date: 2006-06-01 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Миллионы мух МОГУТ ошибаться. Да... но аргументы, дайте мне аргументы...

Date: 2006-06-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] froll.livejournal.com
Ну конечно же я засомневаюсь, еще на первом десятке :))).
Что сподвигнет меня еще более ревностно искать подтверждения моей правоте.

Date: 2006-06-01 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kulakfaust.livejournal.com
дело не в количестве, а в качестве
может и одного человека хватить, а может и трех сотен будет мало....

Date: 2006-06-02 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
А вот тут согласна на все сто, хорошо сказано :)

Date: 2006-06-01 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kargona.livejournal.com
Задумываюсь на втором.

Date: 2006-06-03 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-procyonlo54.livejournal.com
Я неадеватный :)

Date: 2006-06-04 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Главное - отдавать самому себе в этом отчет!

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios