hope1972: (Default)
[personal profile] hope1972
Слушайте, мы тут увлеклись обсуждением.. и возник вопрос, а вообще в классической трилогии ГОВОРИЛОСЬ, хоть кем-то, что Вейдер - Dark Lord of the Sith? Вообще, слово сит произносилось хоть раз? Я вот не помню. По-моему, это позже для комиксов придумали, а?

Date: 2006-11-28 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] indiffer.livejournal.com
я тоже не помню

Date: 2006-11-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
Я как раз читаю Return of the Jedi, вернее, перечитываю, и там где-то Вейдера называют полным титулом. Правда, в авторском тексте, это не чье-то обращение.
Если хочешь, даже цитату найду...

И в сценарии шестого эпизода тоже такое есть, опять же - в ремарках.

Date: 2006-11-28 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
В фильме не было ни разу ИМХО! А новеллизация сценария - это уже позже сделано.

Date: 2006-11-28 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-n.livejournal.com
Я тоже не помню такого.

Date: 2006-11-28 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] luke-v.livejournal.com
В фильмах 1977-1983 годов такого понятия как "сит" лично я не слышал. А слово "Дарт" всегда воспринималось как имя собственное. Имя Дарт, фамилия Вейдер. Четко и ясно.

Date: 2006-11-29 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
На второй странице сценария (второй набросок, 19 декабря 1982, если верить шапке действительно есть:
"From this void emerges DARTH VADER, LORD OF THE SITH".
Это не я Caps Lock нажала случайно, так в тексте.
Но что вслух никто Вейдера так не называет, это да.

Date: 2006-11-28 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-darth.livejournal.com
Говорилось, насколько я помню. Но считалось, что Император не ситх, это типа тайна такая, так я понял.

Date: 2006-11-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
В какой сцене примерно, не припомните? Я вот категорически не помню.

Date: 2006-11-28 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
насколько я понимаю, Вейдер так и не стал Лордом Ситхов - ведь им был Палпатин, нес па?

Date: 2006-11-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ну да! Он в комиксах совершенно определенно назван! И потом, почему бы им не иметь несколько лордов? И потом Лорд и Император - разные статусы, нес па?

Date: 2006-11-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
император - это в империи. А лорд ситхов - это другое. Вспомни - в первой части кто-то из джедаев говорит: ситхов должно быть два - лорд и его слуга. Поскольку палпатин был лордом, логично предположить, что Анакин так и остался его слугой.

Date: 2006-11-28 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ты не понял! Их два - они просто парами ходят. Как у джедаев мастер и падаван. Это не значит, что их ВСЕГО два! Их может быть сколько угодно, но их всегда двое, по одному не ходят, вот, в чем там был смысл!

Date: 2006-11-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
В первой части, насколько можно понять, их действительно всего два - всё, что осталось. Это потом появляются какие-то графья Доку и генералы Гривусы (про последнего я не уверен, что он был Ситхом)

Date: 2006-11-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] mystery-kepper.livejournal.com
Не-а. Имелось в виду как раз что их всего два на галактику...

ЗЫ: Гривус не был ситом. По некоторым данным, он мог обладать потенциалом, но не развивал его вообще.

Date: 2006-11-29 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] mystery-kepper.livejournal.com
Не-не! Палпатин был ВЛАДЫКОЙ ситов, а Вейдер -- Лордом. Вспомним, в 4 части Вейдера Лордом называли!

Date: 2006-11-29 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
А это как раз ни о чем не говорит. Лорд, или милорд, - это стандартное было обращение к командующему в британской армии и на флоте, например. А мне так кажется, Имперский звездный флот именно с британского флота и списывали.

А вот на второй странице сценария шестого эпизода так и написано - Darth Vader, Lord of the Sith.

Date: 2006-11-28 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Darth - титул Лорда Ситхов. Так что Вейдер по определению был им еще в 4 части.

Date: 2006-11-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Это было позже придумано. В Классической трилогии нет больше ни одного Дарта, и тогда это было его именем. Потому что и Лукас в интервью всегда его по имени называл - просто Дарт, и все остальные. Про титул было придумано позже.

Date: 2006-11-28 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
The first use of the word Sith was in the script for Star Wars Episode IV: A New Hope, as a title for Darth Vader- the "Dark Lord of the Sith." George Lucas did not explain exactly what this meant, however. However, the word "Sith" was never mentioned in the original film trilogy. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Sith )

Date: 2006-11-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Спасибо за ссылку, что и требовалось доказать... в фильме этого не было сказано.

Date: 2006-11-28 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Вообще-то они там все были Дартами. даже Дарт Мол в первой части, про которого и было сказано приведенное мною чуть выше замечание (их должно быть двое - слуга и господин)

Date: 2006-11-29 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
ЭТО БЫЛО ПОЗЖЕ ПРИДУМАНО!!!!!!

Date: 2006-11-28 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] merengue.livejournal.com
В новеллизации Алана нашего Дина свет Фостера - уже было.

Date: 2006-11-29 05:31 am (UTC)

Date: 2006-11-28 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wessa-lia.livejournal.com
Тут уже все высказались, но тоже добавлю - в фильме не было. Было в книге-новеллизации, которую я читала году так в 90-м. Ещё споткнулась на этом словосочетании: что ещё за ситы такие?
А по поводу ситов - их действительно было ВСЕГО два. Это правило придумал, кажется, Дарт Бейн (но могу и наврать) после каких-то ситских войн. Там была тьма ситов, которые в борьбе за лидерство и власть перебили друг друга. И тогда этот Дарт объявил, что отныне будут только два сита - учитель и ученик, чтоб больше не с кем было внутриусобицы устраивать. Когда ученик достигает достаточной мощи, он убивает своего учителя (показатель его зрелости и силы) и находит себе нового ученика. Так сохраняется учение ситов.
Так что Дарт Вейдер и должен был убить Императора (как тот убил своего учителя, Дарта Плагиуса, кажется), чтобы занять его место. Он так и намеревался сделать, а в ученики взять Люка. Позже планы подкорректировались)))
А всякие мелкие злодеи - они не ситы, просто приверженцы Тёмной стороны. Их ещё называют Тёмные джедаи. Это всё из игрушек, комиксов, Расширенной Вселенной и прочей внекиношной лабуды.)
А вот чего я действительно не поняла - в чём состоит Равновесие Силы, которое должен был восстановить Избранный?

Date: 2006-11-29 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Не знаю.. смысл такого учения, которого придерживаются и сохраняют всего ДВА последователя? Слабо верится, если честно, не логично, да и вообще... тогда они бы ничего не могли сделать, если их всего двое во Вселенной. Это не сила вовсе. Глупости какие-то.
По второму - я тоже не поняла. Если тех всего двое, а этих - целый орден, в чем состоит равновесие Силы? Зилые какие-то джедаи получется.. одного ситха в Палпатине не смогли разглядеть - фи!

Date: 2006-11-29 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] mystery-kepper.livejournal.com
Ты учти для чего Правило Бэйна вводилось. Оно вводилось именно для того, чтобы ситам было удобно скрываться, а также чтобы предотвратить массовую резню и войну за власть внутри ордена. При системе учитель-ученик все понятно: как только ученик становится достаточно умен, хитер и силен, чтобы свалить учителя, он это делает и его место занимает. И никакой войны, которая когда-то позволила джедаям победить их.

Date: 2006-11-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
То есть, их было ВСЕГО ДВОЕ? Что это за орден такой, из двух человек состоящий? Ну глупо же?

Date: 2006-11-29 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mystery-kepper.livejournal.com
А когда их стало двое, то не было уже понятия Орден. Оно было ДО Бэйна. А еще раньше -- Темное Братство.

Date: 2006-11-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wessa-lia.livejournal.com
Глупо - не то слово! Но если учесть, сколькими глупостями нас Лукас в приквелах порадовал!..
Вот поэтому народ и озадачился Равновесием Силы! Если имеем всего двоих ситов против многотысячного Ордена джедаев, то какое такое Равновесие должен восстановить Избранный? Ситов в Галактике наплодить? :)) Или джедаев до количества двух убавить? :)) Что он, собственно, и сделал! :)))
Непонятно тогда - для чего весь джедайский Орден на ушах ходил, чтобы это Пророчество исполнилось! Уже понятно, что они там все дураки были, но чтобы до ТАКОЙ степени?!

Date: 2006-11-29 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] mara-arvarden.livejournal.com
В классической не звучало, что Вейдер есть Dark Lord of the Sith. Мы с сестрой даже думали, что Дарт - это имя. :)) Потом в книжках попалось, а комиксов по ЗВ на тот момент мы еще не встерчали.

Date: 2006-11-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Все так думали, включая актеров, сыгравших роли в Классической трилогии. Хэмилл Вейдера Дартом всегда зовет. По имени.

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios