Джедайские вести

Ага, какие-то отвлеченные, видимо, абстрактные!

From:

grafinyam.livejournal.com

о, да! забота такая избыточная, что еще чуток позабодятся и "вобщем все умерли"(С)

From:

Во-во! У меня та же мысль появилась сразу!

From:

странно, я вот считаю, что гос-во должно в первую очередь обеспечить работающему населению возможность не только прожить, но и заработать деньги на которые это самое население будет жить на пенсии (и решать куда уж тратить эти деньги оно тоже будет само) - вот это, на мой взгляд, первоочередная задача гос-ва в плане обеспечения пенсионеров (т.е. думать надо о будущих пенсионерах). а уж если человек не озаботился тем что бы сколотить денег когда мог/были силы - это уж его проблемы - таковы суровые реалии капитализма. но это - капитализма, а не того что мы имеем в гос-ве сейчас.

From:

Угу, не важно как обеспечить старость, главное, чтобы результат был одинаков: достойная жизнь. За границей пенсионеры по странами и контенентам путешествуют.. а мы?

From:

вот потому и путешествуют, что у них есть возможность заработать на пенсию + есть механизмы куда эти деньги деть (и люди серьезно размышляют над этим - в отличии от нашего шаляйваляйства), а не тупо отдать их государству.
но у нас сейчас проблема еще в том, что нынешние пенсионеры - это "наследие" союза и к ним подход должен быть не капиталистический. но гос-во не делает ничего чтобы к следующим поколениям пенсионеров этот самый подход изменить. потому и ведет постоянную борьбу с/за пенсионеров, пока не изменит сам подход. но когда оно начнет этот самый подход менять, тогда ... в общем это лишний повод для того чтобы левые развернули свои флаги (причем не важно будет ли предложен действительно хорошее решение или нет - им только повод дай флагами помахать). в общем ... до цивилизации нам еще далеко, тут поколения два должно вымереть, и вот когда во власть придут те, кто о союзе и понятия не имеет - вот тогда ВОЗМОЖНО что-то и изменится в подходе.

From:

Угу, потому что там государство не крадет сбережения граждан. У нас народ тоже откладывал, и что? Теперь народж ученый, у кого есть деньги откладывают в недвижимость. Стены, они все-таки от инфляции не рушатся.
А у кого нет? Кому бы на малости хватило, у того все отбирают и продолжают отбирать. И скорее всего будут продолжать...

From:

>>>тут поколения два должно вымереть

А вот этих грубостей -- не надо.

Чтобы жить _сносно_ (не шикуя, но достойно) нужно примерно 20 000 рубле в месяц в провинции и вдвое больше в Москве.
Чтобы прожить 10 лет на пенсии, имея такой доход, нужно 10 лет работать с окладом в 40 000 рублей в месяц (или 80 000 рубелй в Москве) и половину денег откладывать.

Чтобы прожить на пенсии 20 лет с таким доходом (а дожить до 80 лет реально), нужно 20 лет получать
вышеуказанный ежеесячный доход.

Отметим, что оклады, измеряемы в нескольких десятках тысяч люди начинают получать уже после 30 лет, а отложенные сбережения подврежены энономическим рискам разной природы.

Однако, если ты: содержишь родитилей (ну, конечно, можно их выкинуть на помойку за то, чот они жили в СССР, но этот варинат я не рассматриваю как аморальный), родил двух детей или взял ипотечный кредит, это съест все твои попытки вышеописанных накоплений в любом случае.

Крое того, существует инфляция и тех отложенных 20 000 рублей в месяц, которые нам теперь представляются сносными, через 20 лет может едва хватить на существование.

Кроме того, черз 20-30 лет жилье человека может придти в ветхое состояние, а купить новой он не сможет одноврменно с созданием сбережений, потому что (см. выше о соотношении ипотеки и накоплений).

И при чем тут "цивилизация", "союз" и прочие громкие слова?
При чем тут вообще чья-то психология или какая-то система или некий подход?

Причина самая банальная -- бедность. Или явная, когда человек просто беден. Или скрытая, когда он ведет жизнь предсавителя среднего класса, но копить пока, увы, не в состоянии.
Вот и все.
И надо не "лишних людей" вымаривать по совету забугорных снобов, а повышать ВВП.
Для тех, кто не понял -- валовый внутренний продукт.
А для этого нужно поощрять производящие отрасли. Не спекулятивные сферы, а производство, которое
непосредственно создает продукт.

Вот и все. И никаой назрен политики и "цивилизатрских" разговоров.

From:

это примерно как совет: чтобы уменьшить процент стариков - рожайте больше детей!!!
вы в это правда верите? (вот в повышение ввп)
вы действительно считаете, что дяденьки в кремле все сделают? (т.е. начнут заботиться о ввп, например)

> При чем тут вообще чья-то психология или какая-то система или некий подход?

вы и правда считаете, что 90-е прошли для общества бесследно? вы наверно и российское общество считаете здоровым. и вот это самое общество сейчас пойдет и кааааааак повысит этот саамый ввп. ух что будет.

From:

А при чем тут "верить-не верить"?
Да мне они фиолетовы.
Я ученый-экономист, сторонник объективности.
Есть объективные экономические закономерности, как и демографические.
Хотите молодое общество -- рожайте детей.
ВВП тоже повышается (или не повышается) в результате объективных процессов, а не по мановению московских администраторов.
Госаппарат может определенным образовм способствовать этому (например, принятием благоприятсвующих законов и контролем их соблюдения), но создаетс ввп где?
Правильно, на производстве, а не в кабинетах. Причем, производство требует еще и инвестиций для модернизации и приведения в современное состояние. А для этого нужно еще и инветсровать в разработку хайтечных технологий или хотя бы в закупку (вот тут чиновники должны сработаь правильно).
И никто никогда не сможет путем каких-то мистических пассов за год-два сделать из старны с низкии ввп страну с ввп высоким.

Но, в целом, жить при бедной экономике не ахти как страшно. Можно жить.

Вопрос в другом. Когда (в данном случае я имею в виду забугорного дядю) нам вешают лапшу на уши, предлага вместо медленного нарашивания
реальной экономики уничтожать стариков и уверяют, что это поможет,
это попытка внедрения в общество, и так устаплое, деморализации.
И страх будет не тогда, когда пенсии не хватает на поездку на канары.
Страх будет тогда, когда рядовые граждане согласятся ради поездки на канары убить маму и папу. Хотя бы маму и папу соседа.
Вот тогда приходи дядя Джордж [имя условно, поставьте по вкусу] и бери это
сообщество деграднтов голыми руками [деграданты, впрочем, не нужны, возьмут ресурсы]. Деморализованные люди ни себя, ни других защищать не способны.

From:

ввп тут не самоцель, имхо. и уж если мы заговорили о нем, то ... влияние государства на его рост есть, но государство (в том числе и чиновичий апарат и пр.) не может измениться вот так само по себе. а измениться оно может только через изменения в обществе. а современное российское общество (в целом) не в состоянии изменяться. увы. общество должно "эволюционировать", если угодно.

единичные случаи модернизации производства - возможны, да. но это не будет "общей" тенденцией в ближайшее время. опять же не изменится тут ничего вот так вот "вдруг".

> Страх будет тогда, когда рядовые граждане согласятся ради поездки на канары убить маму и папу. Хотя бы маму и папу соседа.

не будет этого. единичные случаи - да возможны, но массовый порядок это не примет.

и вообще, не хочу я тут (да и где бы то ни было) разводить холи вар по поводу взглядов на современную российскую действительность))))

From:

emris.livejournal.com

Глобальная проблема обозначена.
Увы, реально можно сделать только вывод для себя - сам о себе не позаботишься, никто не позаботится.

From:

Так и есть все, увы.

From:

Если месячный доход у человека меньше 50 000 рублей, ни о каких серьезных себережениях, тем более таких, чтобы хватило лет на 15 пенсионной жизни, даже и речи нет.
Так что жить будут все, тут присутсвующие, на государственную пенсию. Или будут работать до смертного часа.

From:

Да уж! Мой случай, видимо, второй :(

From:

Не грусти.
Второй случай на самом деле все же лучший из двух.

From: